Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Finlands Fäkt- och 5-kampsförbund - Finnish Fencing and Pentathlon Association
Tänään on 30.10.2025 18:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 15.9.2012 18:38 
Poissa

Liittynyt: 11.10.2010 23:58
Viestit: 60
Pitkään ranskalaista miekkailua seuranneena, siellä usein harjoitelleena ja sen koulua suuresti arvostaneena, ole seurannut viime vuosina
tulosten hiipumista huolestuneena, odottaen kuitenkin aina pelastavaa olympiavuotta. Tällä kertaa vuodesta ei kuitenkaan enää tullut pe-
lastusta, vaan ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1960 Rooman olympialaisten poistuivat gallit kisoista ilman mitalin mitalia. Mikä mahtaa
olla syynä ranskalaisen miekkailun alennustilaan?
Jälkipyykki alkoi jo kisojen aikana, kun Ranskan miekkailuliiton puheenjohtaja, Frédéric Pietruszka ( floretin kolminkertainen olympiamitalisti)
ja valmennuspäällikkö Eric Srecki (ei kaivanne vielä esittelyjä) pitivät Lontoossa lehdistötilaisuuden, jossa puheenjohtaja vaati suorasanai-
sesti huippu-urheilujohtaja Patrice Menonin (myöskin floretin ex-maajoukkuevalmentaja) eroa. Puheenjohtaja katsoi hänen epäonnistuneen
tehtävässään antaen samalla synninpäästön urheilijoille ja valmentajille. Tästä asiasta Pietruszka ja Srecki taas ovat julkisesti eri mieltä.
Yllättävää oli vielä varsinkin se, että puheenjohtaja nosti tällaisessa tilaisuudessa myös esiin liitossa esiintyvät henkilöristiriidat. Luultavasti
käynnissä on kova peli puheenjohtajan paikasta, jossa vastustajana on esiintynyt Isabelle Lamour ( puoliso Jean-Francois Lamour, kaksinker-
tainen olympiavoittaja ja Ranskan entinen urheiluministeri).
Ilmeisesti ongelmia ei kuitenkaan ole ainoastaan miekkailussa, vaan koko ranskalaisessa urheilujärjestelmässä. "Le Monde"-lehti julkaisi ennen
kisoja kolmiosaisen artikkelisarjan, joka otsikoitiin "Onko Ranska enää huippu-urheilumaa?". Artikkelisarjassa kritisoidaan järjestelmää tai pi-
kemminkin toimintatapaa, jota Suomessakin ollaan kehittämässä ja kehitetty jo jonkin aikaa, mutta jonka katsotaan olevan riittämätön tavoi-
teltaessa kansainvälistä huippua. Lyhyesti: urheilun ja opiskelu/työelämän yhdistämisen katsotaan olevan mahdotonta huippu-urheilussa.
Artikkelissa haastatellaan myös kahta ranskalaista "toisinajattelijaa", tennisvalmentaja Hervé Romain'ia ja miekkailuvalmentaja Christian
Baueria, joista varsinkin ensinmainitun metodit tuovaan mieleen entisen itäblokin (en kuitenkaan viittaa dopingiin). Teksti on luettavissa
englanninkin kielisenä italialaisesta osoitteesta www.accademiadellascherma.it, klikkaa etusivun oikeassa ylälaidassa kohtaa attualità -
"A schizoid operation". Mielenkiintoista luettavaa huippu-urheilusta kiinnostuneille ja etenkin huippu-urheilijoiksi aikoville.
Samassa osoitteessa löytyy vielä Christian Bauerin haastattelu "There is no respect for a coach in France", missä hän kertoo kokemuksis-
taan Ranskan, Italian, Kiinan ja Venäjän maajoukkuevalmentajana. Artikkeli kiinnostanee suomalaisiakin kollegoja, onhan kyseessä yksi kaik-
kien aikojen menestyksekkäimpiä valmentajia. Hauska yksityiskohta on kertomus kohtaamisesta pikajuoksulegenda Pietro Mennean entisen
valmentajan kanssa tämän ihmetellessä Bauerin haluttomuutta käyttää hänen palveluksiaan. Vastaus on hyvä muistutus siitä, ettei miekkailu
ole yleisurheilua, balettia tai kuviokelluntaa, vaan harjoitukset on suunniteltava täsmällisesti lajin vaatimuksia vastaaviksi. Siis nimenomaan
huipputasolla.
Esitetyistä mielipiteistä voi olla montaa mieltä, mutta jokatapauksessa on mielenkiintoista kurkistaa miten perinteinen huippumaa käsittelee
ongelmiaan ja seurata mitä tulevaisuudessa heillä tulee tapahtumaan. Vai jatkavatko vain "à la francaise"?

Petri Vammelvuo


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 22.9.2012 12:35 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:11
Viestit: 363
Paikkakunta: Vantaa
Kiitos Petri kiinnostavasta referaatista. Ei tietenkään ole epäselvää että tämä kriisi käydään Ranskassa läpi huolella ja paljon kahvia ja tupakkaa käyttäen. Täysin aiheellisesti.

Bauerin haastattelusta ymmärsin ertsuksen yleisurheilun ja miekkailun väliltä näin:

- yleisurheilussa yritetään suorittaa käyttäen lihaksia maksimaalisella teholla
- miekkailussa yritetään liikkeet tehdä niin vähällä voimalla kuin mahdollista.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 24.9.2012 11:09 
Poissa

Liittynyt: 16.12.2004 22:40
Viestit: 373
Paikkakunta: Oulu
“I really want to thank you. I know now what fencing is. There is a fundamental difference: in track and field you must activate all the muscles to succeed, while in fencing you do it with the least possible number of muscles!” We then collaborated and put together a set of fencing-specific drills which I still use."

Minä ymmärtäisin tuon ennemmin niin, että kysymyksessä on yksittäisten liikkeiden tekemiseen käytettyjen lihasten tai lihasryhmien määrä, mutta tiedä sitten mikä haastateltavan alkuperäinen ajatus on ollut...

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 24.9.2012 11:31 
Poissa

Liittynyt: 23.11.2011 18:32
Viestit: 13
Ei tässä keskustelussa paljon mieltä ole, mutta osallistunpa kuitenkin...

Se, että yleisurheilussa aina käytettäisi maksimaalisesti kaikkia lihaksia on täyttä pötyä. Esimerkiksi sadan metrin juoksussa rentous on erittäin oleellinen osa nopeaa juoksua. Käytetään niitä lihaksia jotka vievät eteenpäin täydellä teholla ja rentoutetaan kaikki muut lihakset, jotta vastavoimaa ja kireyttä ei synny. Katsokaa vaikka hidastuksessa huippusprinttereiden poskia.

Ihan samat lait pätevät miekkailussa. Minkä tahansa nopean suorituksen takana on aina paljon voimaa ja rentoutta. Hyvä askelsyöksy vaatii potkua ("tautia" tai voimaa mitä nimeä nyt halutaan käyttää) alaraajoissa ja keskivartalossa. Ja rentoutta niissä lihaksissa, jota ei tarvita eteenpäin menevän liikkeen aikaan saamiseksi.

Toki miekkailu on taitolaji (kuten vaikkapa jalkapallo tai keihäänheitto). Pelkällä voimalla ei varmasti pärjää. Ja hyvällä taidolla voi tiettyyn pisteeseen asti korvata fyysiset puutteet. Tai päinvastoin.

Todella hyvällä urheilijalla lajista riippumatta onkin sitten sekä taito että fysiikka huippukunnossa.

Mikko


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 24.9.2012 14:07 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:11
Viestit: 363
Paikkakunta: Vantaa
???

Miksi Mikko tässä ei ole mitään mieltä? :(

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 24.9.2012 15:56 
Poissa

Liittynyt: 11.10.2010 23:58
Viestit: 60
Jos keskustelussa ei ole mitään mieltä, niin onpa mieletöntä osallistua. Käännös tarkoitti todellakin useampia lihasryhmiä ja sitä, että
Bauer ja Donati (jonka tietämystä yleisurheilusta on meidän ehkä turha arvioida) loivat spesifiset harjoitteet HUIPPUMIEKKAILI-
JOILLE, joilla fyysiset ominaisuudet lienevät jo suht kunnossa. Seurasin esim. Tarantinon harjoittelua vierestä ja huomio kiinnittyi eri-
tyisesti suoritusten taloudellisuuteen so. tässä tapauksessa kaikki ylimääräinen toiminta ja heiluminen oli poissa. Suoritus itse oli
äärimmäisen nopea ja ainakin äänestä päätellen takana oli melkoisesti myös voimaa. Miekkailutekninen tai valmennuksellinen keskustelu
on se mitä jo edesmennyt Marek Szafirowskikin peräänkuulutti maassamme ja jota ei juuri ole käyty. Paitsi ehkä joidenkin valmentajien
kahvipöytäkeskusteluissa. Tämä foorumi lienee hyvinkin käyttökelpoinen tällaiseen keskusteluun. Luulen ja toivon, että kiinnostusta on.

Petri Vammelvuo


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 24.9.2012 19:40 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:11
Viestit: 363
Paikkakunta: Vantaa
Olisi helppo tulkita Mikon viesti todella arrogantiksi letkautukseksi kokeneita miekkailuvalmentajia kohtaan. Olemmeko hänen mielestään jotenkin vajaita?! Aika kohtuutonta, sanoisin.

Sinänsä huvittavaa, hänellä ei tietääkseni ole kovin suuria näyttöjä miekkailun saralla. Googlen mukaan hän on paperivalmistealan vaikuttaja Turusta ja hyvän miekkailijan isä. Liiton hallituksessa hän vaikuttaa.

On hieman kurjaa että liiton hallituksen jäsen antaa ylimielisen vaikutelman. Kysymys kuuluu, miksi? Kerrankin keskustelussa ei mollattu ketään, korkeintaan esitettiin huonoja käännöksiä. Nyt Mikko onnistui kääntämään keskustelun itseensä liiton edustajana.

Toivottavasti kyseessä olivat vain heikot viestintätaidot.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 25.9.2012 0:11 
Poissa

Liittynyt: 23.11.2011 18:32
Viestit: 13
MikaR:lle (kuka sitten oletkin,; käsittääkseni me olla koskaan tavattu tai edes juteltu puhelimessa tms) : Kirjoituksesi oli mielestäni asiaton, hyökkäävä, vähättelevä ja loukkaava. Näin sen koen ja se tuntuu aika pahalta.

Petrille: Jos ymmärsin viestisi oikein, niin samasta asiasta puhutaan. Toinen yleisellä tasolla ja toinen miekkailuvalmennuksen ammattilaisena tarkemmalla tasolla. Ja jos en ymmärtänyt oikein, niin voit varmaan selittää kun nähdään joskus miekkailusaleilla... :)

Kaikille muille: Noudatan vastedes erään pitkään miekkailussa mukana olleen ystäväni esimerkkiä ja neuvoa. Vaikenen tällä keskustelupalstalla ainakin toistaiseksi. Tämän viestiketjun lukeneet ymmärtävät varmasti miksi... Jatkan kyllä halukkaiden tai kiinnostuneiden kanssa keskustelua kasvotusten aina kun törmäillään tai siihen on muuten tilaisuus.

Mikko


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 25.9.2012 7:04 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:11
Viestit: 363
Paikkakunta: Vantaa
Mikko, tunne oli molemminpuolinen. Ensimmäisen viestisi saattoi tulkita loukkaavaksi. Tarkoitus oli se myös viestiä, ei missään nimessä vähätellä - enkä tiedä mikä viestissäni niin teki. Kenties jokin fakta oli väärin? Omalta puoleltani nyt ei mieli niin pahaksi että jäisin jurottamaan ja olen puolestani enemmänkin valmis antamaan anteeksi ja jatkamaan eteenpäin. Kenties minulla on joskus tilaisuus vaikka tavata Mikko livenä ja silloin toivon että voimme sovinnollisesti paiskata kättä.

Minä olen muuten Mika Roman, miekkailupiireissä tunnettu mm. Säiläklubin puheenjohtajana ja 25 vuotta säilää valmentanut henkilö. En kuitenkaan ole ammattilainen tässä ja siksi lihaksistoon liittyvät asiat eivät ole mikään vahvuusalue, mutta tietenkin kiinnostunut huippujen näkemyksistä asiassa.

Nöyränä otan myös Mikon näkemykset vastaan ja olen pahoillani jos syntyi lisää mielipahaa. Sitä ei tarvita. :(

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 25.9.2012 8:40 
Poissa

Liittynyt: 23.11.2011 18:32
Viestit: 13
Mika: Tarkoituksenani ei missään vaiheessa ollut mollata tai loukata ketään. Olen pahoillani, kum sen niin ymmärsit. Pistä vaikka sitten puutteellisten viestintätaitojen piikkiin... :).

No hard feelings täällä.

Mikko


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com