Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Olen pitämässä Turussa lyhyttä luentoa aiheesta "kalpamiekkailun ja säilämiekkailun erot". Yhtenä osa-alueena tässä on tietysti lajien vaatimat ominaisuudet.

Säilässä minulla on selvät sävelet. Lajissa vaaditaan mm. tarkkaa koordinaatiota, erinomaista tasapainoa, voimaa jaloissa, nopeutta, reaktiokykyä ja rentoutta. Mutta eikö näitä kaikkia vaadita myös kalvassa?

Olisin kiinostunut kuulemaan kalpamiekkailijoiden näkemystä oman lajinsa vaatimuksista ja ajatuksista siitä mitä säilässä heidän mielestään vaaditaan?

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Apinan raivo,
lehmän hermot
ja Frederikin itseluottamus.

eli:

Kalpamiekkailussa vaaditaan säilän tapaan nopeita ja räjähtäviä liikkeitä, jotka suoritetaan loppuun asti. Voima sekä jaloissa että vartalossa on oleellinen.

Kalvassa ei voi hyökätessään "suojautua" etuoikeuden taakse, vaan pistojen kronologinen järjestys ratkaisee. Tämän vuoksi hyökkäyksiin lähdetään varovaisemmin ja yritetään usein houkutella toinen tekemään aloite. Tällainen miekkailu vaatii hermoja ja paineensietokykyä. Kalpamiekkailussa myös ajan pelaamisella on suurempi merkitys kuin säilässä.

Säilän tavoin myös kalvalla tarvitaan luottamus omiin kykyihin ja omaan miekkailuun. Mikäli ei usko hyökkäystensä perillemenoon, on vaikea voittaa ottelua.

Voisin täydellisellä tietämättömyydellä säilän taktiikoista myös ehdottaa, että etäisyyssyvyyden harkittu ja hienosäädetty hyväksikäyttö on kalvassa suuremmassa roolissa kuin säilässä (vaikka siinäkin varmaan tehdään omanlaisiaan flikkejä käteen).

Ainakin jalkapistomahdollisuus käden lisäksi lisää kalvassa tila-avaruuden hallinnan merkitystä.

Etuoikeuden puuttuessa myös oikea tempo on kalvassa hyvin tärkeää, voisin taas kuvitella, että säilässä puhdas nopeus antaa jo suuren edun hyökkäyksissä, mutta vaikka näin on kalvassakin tulee liikkeen olla oikea-aikainen suhteessa vastustajan toimenpiteisiin -> vrt. "tein äärinmäisen nopean hyökkäyksen, jossa työnsin käteni kaverin hyvässä linjassa pitämään kärkeen". Säilässä lienee niin että on turha tökkiä vastaan jos hyökkäys on jo matkalla maaliin.

Vaikkei säilistien mielipisettä juuri kyseltykkään niin tässä kuitenkin yksi:

- etäisyys on säilällä keskimäärin isompi, siksipä jalkatyökin on pykälän verran dynaamisempaa.
- johtuen osuman antotavasta (pisto vs. lyönti) hyökkäysetäisyyden hallinta on sikäli tarkempi, että lyönti jää paljon helpommin liian lyhyeksi kuin pisto.
- kalvan puolustussektori on kapeahko mutta korkea, kun säilässä vastaava sektori on leveämpi mutta matalampi.
- rytmiltään ja tempoltaan säiläottelu on huomattavasti nopeampi, joten vastustajan yllättäminen temponvaihdoksella on harvinaisempaa kuin kalvalla.
- karkeasti (ja äärimmilleen keskimääräistäen) sanottuna kalvassa ajoitus on hiukan etäisyyttä tärkeämpi, kuin säilässä asia on päinvastoin.

Teme

Yksi iso ero on yhtäjaksoisen miekkailun kesto: kalvassa saatetaan miekkailla yhtäjaksoisesti useita minuutteja, kun taas säilässä yli 10 sekunnin fraasit ovat erittäin harvinaisia. Kalpailijoilta vaaditaan siis aerobista kestävyyttä, jotta hän jaksaa vääntää koko piston ajan. Säilistin taas on pystyttävä tekemään 2-15s kestävä, mahdollisimman kova anaerobinen suoritus ja palautua siitä, ennen kuin tuomari sanoo "allez!".

Vrt. 1500m ja 100m juoksut. Juoksijoilla on sinänsä helpompaa, että miekkailijan on toistettava suoritus monta kertaa saman päivän aikana.

Olli

"- johtuen osuman antotavasta (pisto vs. lyönti) hyökkäysetäisyyden hallinta on sikäli tarkempi, että lyönti jää paljon helpommin liian lyhyeksi kuin pisto. "

Itse olen ainakin huomannut, että päinvastoin pisto jää kyllä helpommin lyhyeksi kuin lyönti. Säilällä joka tapauksessa voi antaa iskun miten läheltä hyvänsä, mutta pistäminen käy liian lähellä hankalaksi.

Näin vammaisen ihmisen näkökulmasta säilä vaatii parempaa lihaskuntoa jaloissa ja keskivartalossa kun kalpa. Näistä ei suinkaan ole haittaa kalvallakaan, mutta kalvalla kun mahdollisuudet remissiin antaa paljon anteeksi niin ei tarvitse yhtä paljon niitä. Tai noh, sanotaan vähemmän.

Askelsyöksy/hyppysyöksy yhtäjaksoisesti tai lyhyillä intervalleilla on säilässä peruskamaa. Kalvalla taas pidemmän liikejakson huipentuma. "paikallaan junnaamista" jolla haetaan oikeata hetkeä milloin vastustaja tekee virheen liikuskelussaan tai etäisyydessä ja sitten lähdetään .

Floretissa sama juttu. Sopimusaseet hajottavat minut kalpaa enemmän.

Sopimusaseilla kurottautuminen ei myöskään tuota yhtä helposti tulosta kun kalvalla.

Sormityöskentelyssä käytetään myöskin sormia vähän eri tavalla säilässä kun kalvalla.

-m-

_________________
- I'm everything they say I am, I'm so bad baby I don't care

Esitettyjä näkemyksiä on ollut mukava lukea, keskustelupalstalla on ollutkin mielestäni aika "tylsää" jo jonkin aikaa !

Fyysiset ominaisuudet/vaatimukset ovat yksi asia, taktiikka toinen, mutta lukuunottamatta paria mainintaa ei kukaan ole vielä ruotinut säilämiekkailijan ja kalpamiekkailijan mentaliteettieroja - eikö niitä ole?! Siis eikö ole enään?
Vanha muistelee parasta säilämiekkailukokemusta urallaan, kun superintensiivisen treenin jälkeen 'voittaja' selvisi laskemalla pukkarissa naarmut ja mustelmat. Eli onko jonkinasteinen hulluus etu tässä lajissa ? ;)

/PetriN

"Eli onko jonkinasteinen hulluus etu tässä lajissa ?"

Luulin että se oli itsestäänselvää?


;)


-m-

Itse asiassa nykysäilistit ovat varmasti aika paljon nössömpiä kuin "höyryajan" edeltäjänsä. Yleensä ei harkoissa juuri ruhjeita tule. Sähkörotsi ja S2000 terät ovat ottaneet pahimmat piiskaukset pois. Mutta silti, täytyy tunnustaa että kovassa säiläottelussa adrenaliinia pumppautuu vereen mielipuolisia määriä!

Ennen oli miehet rautaa, nyt vain terät ja nekin oikeestaan enenmmän hiiltä...

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Ja edellisen, hieman provokatiivisen viestini jatkoksi vakavammin:
Voisipa olla hauskaa ja hyödyllistäkin, jos joku tutkisi aihetta tarkemminkin (Eki, olisiko ketään liikunnalla tai urh.opistoissa .. ?).

Pikaisella surffauksella sain pari mielenkiintoista osumaa, joista kopioin tähän osoitteet ja vähän sisältöä. Lähteiden luottettavuudesta en sano mitään, kun en tunne niitä tarkemmin. Mutta antaa kuitenkin jotain lähtökohtaa ajattelulle.

osuma1:

United States Fencing Coaches Association
http://www.usfca.org/usfca/

http://www.usfca.org/usfca/swordmaster/summer2000.pdf

"In summary, in the collective opinion
of the coaches, the world class fencer
is ambitious, self-assured, believes in
his/her own abilities, and possesses high
will power, high capacity for attention,
speed of reaction, and feeling for tempo
(timing). The most important goal is victory
and the fencer enjoys combat, understanding
fencing as a fight. The world
class fencer is able to completely concentrate
on the task at hand and achieves
good results in important competitions.
Great fencers maintain equilibrium and
concentration in the next bout following
a difficult or unexpected defeat.14

Kogler: Preparing the Mind, p.30"



osuma2:

Fulton-Montgomery Community College
http://faculty.fmcc.suny.edu/mcdarby/Pa ... fo-Etc.htm

taulukko haettu artikkelista:

Totally Subjective Ranking of Attribute Importance by Weapon (On a 1 - 10 scale)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx FOIL SABRE EPEE
IN-PROGRESS ANALYSIS 6 4 8
OBSERVATION ANALYSIS 7 6 9
SELF-ANALYSIS 8 7 8
COACHABILITY 9 8 9
COORDINATION 9 8 7
EXPLOSIVENESS 8 9 6
FOCUS 7 6 8
POWER 4 4 4
REFLEXES 9 6 8
RELAXATION 8 5 9

Eihän tota taulukkoa saa oikein aseteltua millään!! Auttakaa joku, jos osaatte.. !

/PetriN

> Eihän tota taulukkoa saa oikein aseteltua millään!! Auttakaa joku, jos osaatte.. !

Ei onnistu, kun kaikki koodi on pois päältä.
Se pitäis vaikka kirjottaa muotoon:
1. Paremmus
2. Hyvyys
3. Vaativuus

Nr F S K
1. 8 9 4
2. 7 9 7
3. 7 9 8

...jos se nyt on luettavissa sittenkään?
Ainahan voi seurata linkkiä, selviääpä samalla mitä siinä on oikeen arvioitu. Ja kyllä saa säilä kylmää kyytiä tuossa taulukossa, liekö liiankin 'subjektiivinen'. Vaikka vauhti on keskitasollakin jo vallan mahdoton, niin silti heikoimmat pisteet tulee kohdista Observation Analysis (joka on säilän leipälaji, muuhun kun ei oo aikaa), Focus, Reflexes ja Relaxation. Sanotaanko niin, että nykysäilässä jos nimenomaan nuo ei oo hallussa, niin ylijuostuksi tulee ja vauhdilla.

Taulukossa sanotaankin, että siinä esitetään täysin subjektiivinen näkemys. Enpä keksinyt muuta johtopäätöstä kuin että kirjoittaja ei tiedä juuri mitään säilämiekkalusta. Voi hyvä ihme, rentoudesta 5 oli kyllä kaikista järkyttävin. Koko taulukosta saa sellaisen kuvan, ettei säilistiltä vaadita muuta kuin kykyä tehdä räjähtävän nopea hyökkäys.

Tuoltako säilä näyttää kalpamiekkailijan silmin?

-Marika

Voisin _ehkä_ olla mahdollinen ehdokas... mutta urh.fysiologia kursseja ei ole käyty kuin 2 ja anatomia 1...

Jotenkin kuitenki tullut jo tutuksi asiat ja sen verran että tällaisten asioiden käsittely vaatii ensiksi kunnollisen laji-analyysin joka (minun mielestäni) pitäisi tehdä jokaiselle aseelle erikseen.

Mahdollinen loppu-työ esim. minulle? ;D

(1v jäljellä urh.ohjaaja. (yhteensä 120opv eli 3v) koulutusta)

_________________
My Friend Of Misery