Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Mitä tulee toimarin toimintaan, jos toimesta tulee kokopäiväinen, niin siitä pitäisi jäädä aikaa muuhunkin kuin perusasioiden hoitoon kuten laji sanoman levittäminen puolueettomasti ja yhteistyökumppaneiden hakeminen. 47000e palkkakulut voisi myös osin hoitaa saaduista yhteistyötuloista provisioperiaatteella.

Ihmettelen myös Pentikäisen ajatuksia, yhdessä kappaleessa rauhoitellaan miekkailuväkeä ja tuumataan ja katsellaan ja seuraavassa kappaleessa ollaan jo puhutaan kuin asia olisi selvä ja olisimme yhdistynyt.

Ihmettelen myös "5-vuotis määräaikaa" jolla perustellaan valtionavustuksen jako politiikkaa.

Jos Niin ikävästi käy, että hyyryläiset tulee taloon, niin rahan jakopolitiikka ei voi olla 60/40, perusteena käy SML:ssä on noin 1500-2000 jäsentä ja SN5O: max 30(?).

Mika kysyi tuosta Opetus ja Kulttuuriministeriön "bonuksesta". OKM on myöntänyt bonuksia myös muille yhdistyneille liitoille.
Miekkailun ja 5-ottelun yhidstymisneuvottelujen yhteydessä asia on olleut esillä sekä Opetus ja kulttuuriministeriön että SLU:n kanssa käydyissä keskusteluissa.

---
Lena Tallroth-Kock

Terve,

Mielenkiinnolla seuraan keskustelua joka olisi pitänyt aloittaa jo hieman aikaisemmin. Itse yhden järjestöjen yhdentymisen läpikäyneenä tiedän, että asia ei ole aivan helppo.

OKM:n linja pienien lajiliittojen osalta on se, että kustannustehokkuutta pyritään parantamaan ajamalla liittoja yhteen. Tähän OKM myös pyrkii käyttämällä avustuksiin liittyvää ohjausta siten, että yhdentyvät liitot saavat pienen lisäyksen aikaisempaan yhteenlaskettuun valtionapuun. Nyt kuitenkin painottaisin sanaa pienen. Kyseessä lienee 3-5% lisäys kokonaissummaan. Käytännössä kannattaa siis tehdä uusi yhteinen budjetti vanhoilla toteutuneillä luvuilla eikä odottaa liikaa lisääntyneitä tukieuroja valtion suunnalta varsinkin kun tiedossa on se, että OKM:n tuet eivät todennäköisesti nouse enää tulevina muutamina vuosina samaa tahtia kuin parin viime vuoden aikana.

Kommentit siitä, että toiminnanjohtajan palkka koostuisi sponsorituloista provikkameiningillä on hieman huono lähtökohta. Kannatan ajatusta jossa toiminnanjohtajan palkka on kiinteä ja toimenkuvaan saattaa kuulua sponssien hakeminen mutta jokainen taitaa kuitenkin tietää sen miten vaikeaa on pienen lajiliiton saada merkittäviä ulkopuolisia tukijoita. Mikäli liittojen yhdentyminen tapahtuu niin toiminnanjohtajalla on varmasti kädet täynnä uusia töitä jotka vievät hieman aikaisempaa enemmän aikaa uusien rutiinien suunnittelun ja toteutuksen osalta. Budjetissa kaavailtu noin 2.900-3.000 euron kuukausipalkka toiminnanjohtajalle on pieneen liittoon nähden varmaankin skaalan yläpäässä mutta antaa varmasti hyvän motivaation työn tekemiselle.

Tärkeintä lienee tässä vaiheessa maltillinen asian eteenpäin vieminen ja OKM:n mahdollisimman hyvä mukaan sitouttaminen sekä pitkäjänteinen avoin keskustelu jäsenistön kanssa. Se mihin rahat loppujenlopuksi menevät on tavallaan toissijaista sillä tärkeämpää on se miten jäsenistö käsittelee yhdentymisen. Niin kauan kuin puheissa liittotasolla tai seuratasolla mennään "me ja noi" meiningillä niin, niin kauan asia ei ole jäsentynyt loppuun saakka. Yhdentymisen jälkeen ei saa olla enää kahtiajakoa vaan toimintaa on tehtävä yhteisessä hengessä yhteisten päämäärien saavuttamiseksi. Mikäli todellista ajatusta yhteisestä tekemisestä ei löydy niin silloin kannattaa miettiä onko ajatuksellisesti pelkkä hallinnon yhdistäminenkään järkevää.

Henkilökohtaisesti en tekisi kahta erillistä tulosyksikköä tai eri toimialaa pienen liiton sisälle sillä toimialoilla on kuitenkin hyvin monia tukitoimialoja joiden yhteinen koordinointi on tärkeää. Toimintojen yhdistäminen kannattaisi mielestäni tehdä kokonaisvaltaisesti siten, että niin kilpa- ja huippu-urheilun kuin lasten ja nuorten tai harrasteliikunnan toiminnassa pyritään yhteisesti edistämään koko jäsenkunnan toimintaa.

Toivottavasti miekkailuliiton hallitus tiedottaa hieman enemmän ja avoimemmin asian edistymisestä ja siihen liittyvistä asioista sillä tärkeää on saada jäsenistö mukaan yhteiseen asiaan.

_________________
Teemu Lakkasuo

Miekkailuliiton kannattaa tavoitella tulevina vuosina entistä nopeampaa valtionavustuksen nousua. Tämä on mahdollista kasvattamalla merkittävästi harrastajamäärää. Tämä on myös perusteltua verratessa valtionavun määriä suhteessaa harrastajamääriin vastaavissa vertailuun soveltuvissa lajiliittoissa (Karate, Judo, Taekwondo, Nyrkkeily). Viisasta on varautua siihen että ensi vuonna erityismääräraha liittojen yhdistymiseen ei ole niin suuri kuin olemme hakeneet - eli 25.000 euroa. Siten kyseinen erityisavustus ei tule olla peruste yhdistymisen etuja tarkastellessa.

Kannatan edelleen ajatusta että yhdistymistä ei tulisi toteuttaa jos sitä ei kyetä tekemään hyvässä yhteishengessä. Miekkailuliitto on tilanteessa jos voimme hyvin jatkaa edelleen itsenäisenä liittona ilman yhdistymistä. Tästä johtuen jos päädymme syksyn aikana että edut eivät ole tarpeeksi merkittävät, kannattaa myös tehdä kyseinen kielteinen päätös ja siten tältä osin hyvässä hengessä lopettaa aiheen käsittely ja tarkastella muita vaihtoehtoja strategian toteuttamisen vaatimien resurssien ja lisäinvestointien hankkimiseksi.

Miekkailu ja 5-ottelu ovat lajeina hyvin erilaiset myös nuoriso- ja harrastetoiminnan näkökulmasta josta syystä erilliset tulosyksiköt ovat mahdollisen yhdistymisen toteutuessa perusteltu ratkaisu. Toteutamme tulosyksikkö ajattelua kevyeämmällä mallilla jo tällä hetkellä miekkailun sisällä (työryhmätoiminta) ja kyseinen organisoitumisen malli on ollut onnistunut.

Olen vakuuttunut että neuvotteluihin liittyen on avoimesti tiedotettu kaikki mikä on suunniteltu ja toteutettu tähän mennessä.
Ohessa vielä kooste:

Hallituksen kokous 19.5.2010
========================
Esitys selvityksestä tuotiin hallituksen käsittelyyn, jolloin asia tuli myös tietoon ensimmäisen kerran hallituksen jäsenille.
Aiheesta tiedotteet keskustelupalstalla:
viewtopic.php?f=2&t=3154
viewtopic.php?f=2&t=3151

Tapaaminen OPM:n ja SLU:n kanssa 24.6.2010
========================
Aiheesta tiedotettiin etukäteen:
viewtopic.php?f=2&t=3178

Hallituksen kokous 27.8.2010
========================
Tiedotettiin aiheen käsittelystä hallituksessa:
viewtopic.php?f=2&t=3220

Selvitystyöryhmien järjestäytyminen 12.7.2010
=============================
Aiheesta tiedotettiin ja kokouksen muistio julkaistiin:
viewtopic.php?f=2&t=3247

Selvityksen alustava aikataulu 17.9.2010
============================
Lisäyksenä aikaisempaan viestiin:
viewtopic.php?f=2&t=3247

Selvityksen aikataulu 20.9.2010
===========================
Hallituksen kokouksen tiedotteessa:
viewtopic.php?f=2&t=3282

Hallitus käsitteli Suomen Nykyaikainen 5-otteluliiton ja Suomen Miekkailuliiton mahdollisen yhdistymisen neuvottelutilannetta. Hallitus hyväksyi seuraavan aikataulun, mikäli neuvottelut jatkuvat suotuisissa merkeissä:
19.10.2010 lopulliset esitykset hyväksyttävänä strategiatyöryhmälle (budjetti, säännöt, yhdistymissopimus)
20.10.2010 lopulliset esitykset hyväksyttävänä hallitukselle
21.10.2010 säännöt jätetään ennakkotarkastettavaksi
21.10.2010 lopulliset esitykset seuroille kommentoitavaksi
30.10.2010 seurojen keskustelutilaisuus
12.11.2010 mahdolliset muutokset hyväksyttävänä hallitukselle
10.12.2010 Yhdistymisen käsittely liittokokouksessa

Strategiatyöryhmän kokoontuminen 4.10.2010
===========================
Kokouksen muistio:
viewtopic.php?f=2&t=3293

Kutsu seurojen keskustelutilaisuuteen 30.10.2010
===========================
viewtopic.php?f=2&t=3298

Avoin keskustelufoorumi 22.9.2010
===================
Mahdollisuus mielipiteiden vaihtamiseen ennen seurojen keskustelutilaisuutta
(tämä keskustelu)
Arvioisin että tämän keskustelufoorumin mielipiteidenvaihto on sisältänyt kattavasti kaiken muistioiden ulkopuolisen pohdinnan mitä olen kohdannut kyseiseen aiheeseen liittyen.
Tästä jälleen kiitos kaikille hyvään keskusteluun osallistuneille!

En oikein vakuutu siitä, että pelkkä hallituksen kokouksien muistioiden maininta siitä, että yhdentymisestä on kokouksessa puhuttu olisi avain avoimeen tiedottamiseen. Toki se näyttää sen, että asiaa on valmisteltu mutta ei kuitenkaan anna sen enempää tietoa itse valmistelun sisällöstä.

Eipäs - juupas keskustelun käyminen tiedottamisen ja valmistelun avoimuudesta on voimien hukkaamista kun asiassa pitäisi keskittyä edelleenkin siihen miten yhdentyminen viedään win-win -periaatteella läpi. Liittojen yhteisen tulevaisuuden rakentaminen on mielestäni se asia jonka perustaa pitäisi näissä keskusteluissa rakentaa eikä se miten perusta saadaan purettua.

Toivon kuitenkin liiton hallitukselta malttia asian eteenpäin viemiseen ja toivon edelleenkin aikaa jäsenistön avoimeen keskusteluun asiasta. Ja onneksi hallitus on sentään ideoinut tämän keskustelupalstan aiheen avoimen keskustelun tueksi.

_________________
Teemu Lakkasuo

Yhdyn Teemu Lakkauon näkemyksiin avoimesta linjasta, sitä ei ollut, nyt sitä paikataan palstalla erilaisilla bisnesmaailman sanankääntein. Vielä kuukausi sitten eri strategia ryhmiä koottiin ja osa valituista ei edes tiennyt olevansa mukana, perustuu puhelinkeskusteluun asian omaisten kanssa.

Selvästi huomaa, etä hallitus on puun ja kuoren välissä, pitäisi myötäillä 5-ottelijoita parhaan mukaan ja pyllistää omille, sekä myös kiire paistaa selvästi asian hoidossa, kun yhdistyminen on otettu esille keväällä ja vasta syksyllä tuodaan omien tietoisuuteen, että kyllä asia hoituu näin helposti.

Hei,
Kaikki työryhmien jäsenet saivat tiedon viimeistään siinä vaiheessa kun työryhmän puheenjohtaja kutsui kyseisen työryhmän koolle. Kyse on ollut vapaamuotoisesta toiminnasta johon pyrittiin saamaan paras mahdollinen asiantuntemus kummankin liiton toimijoista. Tarvittaessa osallisuudesta on voinut kieltäytyä.

Tiedotus on tehty arvioini mukaan avoimesti. Se että sen tiedotus esimerkiksi hallituksen käsittelyjen osalta on ollut lyhyttä on johtunut että asiaa ei ole käsitelty oleellisesti laajemmin kuin tiedotteissa on informoitu. Laajemmin tarkastellessa kyse ei ole arvioni mukaan poikkeavasta hallituksen toiminnasta. Asian valmistelu on osa toimintaa jonka seurat ovat sääntöjen mukaan antaneet hallituksen tehtäväksi. Lopullisen päätöksen yhdistymisestä tekee yleiskokous.

Sekä yhdistymisestä että sen aikataulusta on ollut tietoa jo keväästä asti, mutta kukaan ei kiinnittänyt asiaan juurikaan huomiota ennen kuin nyt, kun asia noin kuukausi sitten otettiin puheenjohtajan toimesta esille nimenomaan keskustelun aikaansaamiseksi. Kenellä tahansa tämän foorumin käyttäjällä olisi ollut mahdollisuus kyseenalaistaa koko hanke jo kuukausia sitten. On totta, että yhdistymisen yksityiskohtia ei ole foorumille tullut ennen syyskuuta, mutta niiden kyselemiseen on ollut mahdollisuus ja ohjeet koko ajat käytettävissä. Uskon vakaasti, että mikäli liittojen yhdistymisen etuja ja haittoja kommentoineet ihmiset olisivat kommenttinsa tuoneet esille aiemmin, olisi heidät mielellään otettu mukaan yhdistymistä selvittävään työryhmään.

Mielestäni liiton hallitus ei ole yksin vastuussa siitä, että osa jäsenistä ei ole saanut ääntään kuuluviin aiemmin.

Niku Kivekäs

_________________
Jos et yritä, et koskaan saa tietää mihin et pysty.

Voidaanko nyt kuitenkin vetää johtopäätös, että aiemmin mainittu bonus on rahamäärällisesti muutaman tuhat euroa, ei kuitenkaan enempää kuin 5.000? Tällöin hyötynä tätä voidaan pitää pienenä.

Miekkailun parista tulevana yhdistymsen skeptikkona näkisin että ennen yhdistymisen hyväksymistä seuroille esitettäisiin miten miekkailun ja 5-ottelun valtionavustukset on kehittyneet viimeisen 3-5 vuoden aikana. Tämä antaisi osviittaa siihen onko miekkailun kannalta edullista olla mukana uudessa 5-otteluliitossa jäädytetyllä 60/40 periaatteella. Tietenkään mennyt ei ole mikään varma tapa ennustaa tulevaa, mutta yhdistymisen tapahtuessa ei itsenäistä miekkailuliittoa olisi kuin spekulaatioissa.

Aiemmin mainitsin huoleni hevosista, ja tähän ei kukaan ole osannut vastata mitään. Kenties myöhemmin sitten...

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Hei,
Hallitus päätti tänään esityksestään yhdistymiseen liittyen, joka lähetetään huomenna sähköpostitse lausuntokierrokselle seuroille. Tämä sisältää tarkat dokumentit joita kannattaa pyytää seurojen vastuuhenkilöiltä.

Arvioni on että Opetusministeriön tuki tulee olemaan merkittävästi suurempi kuin muutama tuhat euroa. Lisätietoa seurat saavat aiheeseen liittyen soittamalla minulle, toiminnanjohtajalle, osallistumalla keskustelutilaisuuteen, sekä myös soittamalla selvityksen asiantuntijajäsenenä toimineelle Suomen Ladun toiminnanjohtaja Eki Karlssonille.

Esitettävässä mallissa 60/40 periaate ei ole jäädytetty.

Kysymykseen hevosten ylläpidosta vastasin aikaisemmassa kommentissani.

OKM:n on ilmoittanut, viimeksi viime viikolla, että tulevana vuonna ei tulla näkemään yhtä dramaattisia nousuja valtionapuihin kuin aikaisempana kolmena vuotena. Pahimmassa tapauksessa tuet eivät nouse ollenkaan. Asian voi tarkistaa, ja kannattaakin jos on toisessa uskossa, OKM:stä. Mielestäni ei kannattaa laskea yhdentymisen porkkanarahan varaan vaan kannattanee tehdä tuleva yhteinen talousarvio ennemminkin realistiselta (tämän vuoden toteutuneiden tukien) pohjalta kuin optimistiselta pohjalta.

EDIT: ...Jos liiton valtionapu nousee enemmän kuin olen maalaillut niin tunnusta erittäin mielelläni olleeni väärässä.

_________________
Teemu Lakkasuo

Asia tarkistettu.

Mikalle kättäpidempää tukivertailua... tosin nämä varmaan tulevat liiton lupaamassa materiaalissa muutenkin kaikille. Liitteenä olevan kuvan sisältö on kaikkien itse tulkittavissa.

Pohjatiedot löytyvät osoitteesta: http://www.minedu.fi/OPM/Liikunta/liiku ... et?lang=fi

Jeps :)
Luvut on todella hienoa katsottavaa - meillä on hurja vauhti päällä.
Valtionavun määrä heijastaa muutosta toiminnan laadussa ja laajuudessa.
Esimerkiksi vuodesta 2006 harrastajamäärä on kasvanut 50%
Ei muuta kuin lisää säpinää, miekkailun iloa ja tsemppiä kaikille seuroissa erinomaista työtä tekeville!
Kiitos kuuluu teille.

En oikein näe yhdistymisen edut miekkailun kannalta, päinvastoin. 5-ottelun kannalta varmasti ovat hyvät syyt pyrkiä tähän mergeriin, mutta tässä ja nyt pitää ajatella miekkailun ja miekkailijoiden edut.

On mainittu, että esim. yhteinen kokopäiväinen valmennuspäällikkö olisi hyvä asia. Varmasti. Mutta mihinkän SML tarvitseekin ratsastus-/uinti-/ammunta-urheiluun hyvin harjantuneen valmennuspäälikön?? Nimittäin jos on yhtenäinen liitto, pentatlonistit voivat täysin oikeutetusti vaatia sitä - ja miekkailuun jäisi vain 1/3 - 1/4 valmennuspäällikkö! (ja tällöin ei vielä edes on puhuttu koko valmennuspäälikön pestin tarpeellisuudesta!)

Myöskän en näe mitään syytä siihen, että miekkailijoina olisimme liiton kautta välillisesti vastuussa kaakeista, pyssyistä, jne. Voi hyvinkin tulla tilanne vastaan, että hankitaanko sitä kauan kaivattu konia vai mennäänkö vaikka miekkailun MM-kisoihin esim. Mexikoon.

Keskustelun alussa esitettyyn kysymykseen "miksi juuri meidän kaa?" en ole nähnyt vakuuttavan vastauksen. Ja totta puhuen, puheet "synergiasta" kuulostavat hyvältä, mutta kokemus sanoo, että näille synergioille on tapana jäädä toteuttamatta.

Onko saatu mistään mitään varmuutta siitä, että valtionavustuksessa 1+1=2? Laskelmathan lähtevät tästä, mutta se on hyvinkin mahdollista, että se ei ole näin.

-----------
Ja lopuksi asiasta kolmanteeseen - onko ihan niin, että valtionavustus on ensisijaisesti tarkoitettu SML:n hallintokuluihin ja vain mahdolliset/satunnaiset "hallinon ylijäämät" käytetään varsinaiseen toimintaan, eli miekkailuun??
-----------

Peter B