Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Tuo Norjan systeemi muistuttaa meidän edellistä systeemiä, joka oli omasta mielestäni melko toimiva.

Nykyinen systeemihän otettiin käyttöön pitkälti sen vuoksi, että haluttiin kilpailun koon vaikuttavan pisteisiin. Myöskin häntäpään tuloksista haluttiin palkita pisteillä.

-tommi

_________________
Tommi Kosunen

[quote="n-v"]
Näin kuitenkin tähän mennessä jokainen on joutunut tekemään, ja jos on todella valmis omistautumaan lajille, niin ehkä pitäisi harkita esimerkiksi muuttamista "paremmille" harjoitusseuduille?

SM: Suomessa kehityminen vaatii siirtymisen Hesaan, mutta todellisesti pitää muuttaa ulkomaille, jos mielii korkealle, tai miekkailija treenaa suurimman osan vuodesta ulkomailla.

Tai pitäisikö liiton alkaa järjestämään leirejä, joiden tarkoituksena on saada vaikkapa joka seurasta kovimmat/motivoituneimmat treenaamaan tietyin väliajoin keskenään? Se olisi varmasti opettavaisempaa kuin osallistuminen kisaan ja tippuminen alkueristä/ensimmäisillä cup-kierroksilla.

SM: Asiasta keskusteltu seurojen kesken keski-suomessa, mutta asia jäänyt kesksuteluasteelle, Jkl olisi hyvä "fencing-centrum" keski-suomen miekkailijoille, sopivan matkamoneen seuraan.

[/quote]

**

*Norjan malli/ Suomen vanha malli olisi selkeä, Norjan mallin voi pilkkoa myös useampaan palaan esim sijat 17-24 saavat paremmin pisteitä kuin 25-32 jne. sijoittuneet miekkailijat.
*Suomessa yli 64 miekkailijoiden kisoja käytännössä Kupittaa ja Kalvan Sm-kisa, joten raakaveto voidaan hyvinkin 64 kohdalla ja Kupittaan kisasta esim 96. Jos sen ulkopuolelle jää, niin pojojaa ei tule. Jossain solidaarisuuden ja kilpaurheilun raja menee?
Unkarissa MC-kisoista saadut pojot takaavat kotimaan rakingpisteitä.

**

[quote="dane"][quote="n-v"]

*Suomessa yli 64 miekkailijoiden kisoja käytännössä Kupittaa ja Kalvan Sm-kisa, joten raakaveto voidaan hyvinkin 64 kohdalla ja Kupittaan kisasta esim 96. Jos sen ulkopuolelle jää, niin pojojaa ei tule. Jossain solidaarisuuden ja kilpaurheilun raja menee?
Unkarissa MC-kisoista saadut pojot takaavat kotimaan rakingpisteitä.

**[/quote]

Kyllä pisteitä pitäisi antaa jokaiselle kaikista kotimaan kisoista, se voi motivoida aloittelijoita ja nuoria käymään niissä.

Onko Unkarissa niin että kotimaan ranking-pisteitä ei saa MC-kisoista jollei pääse FIE-pisteille? Jotain tälläistä ajattelin itsekin ehdottaa jo aiemmin.
Monessa Mc-kisassa on järjestäjämaan täytemiekkailijoita ja "turistimiekkailijoita" iso liuta jolloinka sieltä saa "helposti" saman verran pisteitä kuin kotimaan kisan voitosta. Tai ainakin pitäisi saada. (Voisi olla jopa niin että täytyy sijoittua parempaan puoliskoon tai vaikka TOP 70% että saisi pisteitä.) Tai vaikka niin että jos FIE-pisteittä olevia on edelläsi enemmän kuin takanasi niin et saa pisteitä. Tämä ottaisi edes jotenkin miekkailijoiden tasoa huomioon.

Hieman pohdintaa aiheesta:

Norjan mallissa (tai Suomen mallissa silloin markka-aikaan) on ongelmana se, että voitosta saa saman verran pisteitä, oli kyseessä sitten 12 miekkailijan kisa tai 55 miekkailijan kisa. Myös MC-kisoissa on huomattavia kokoeroja alle 50 miekkailijan kisoista yli 200 miekkailijan kisoihin. Tämä on nimenomaan yksi niistä syistä, joiden vuoksi edellinen ranking-uudistus tehtiin.

Toki pisteytys voi riippua kisan koosta esim. niin että on omat taulukot alle 16 miekkailijan kisoille, 7-32 miekkailijan kisoille, 33-64 miekkailijan kisoille ja yli 64 miekkailijan kisoille, mutta se monimutkaistaa järjestelmää. Jos samalla kierroksella pudonneiden pisteitä ruvetaan jakamaan ryhmiin (esim. Sijat 17-24 tuo X pistettä, 25-32 tuo Y pistettä), ollaankin jo alkuperäisessä ehdotuksessani, jonka laitoin keväällä (ks. edellinen keskustelu aiheesta). Tällainen porrastus kuitenkin johtaa siihen sinänsä epäoikeudenmukaiseen seikkaan, että pistemääriin voi tulla suuriakin muutoksia mikäli kisassa on yksi miekkailija enemmän tai vähemmän, tai mikäli sijoitus on yhden pykälän ylempi tai alempi (samalla kierroksella).

FIE-rankingin ensisijainen tehtävä on asettaa miekkailijat paremmuusjärjestykseen. Kannattaa siinä mielessä verrata eri sijojen suhteeelisia eroja FIE-rankingin vastaaviin. Kansallisessa rankingissa toki tulee mukaan sen tarkoitus aloittelevien kisaajien motivoinnissa, sekä kaikkien kilpamiekkailijoidemme tilastoiminen.

Rankingiin laskettavien kilpailujen määrän rajaaminen yksittäisen miekkailijan kohdalla palvelee sitä, että miekkailijan pisteytys ei yläpäässä riipu siitä, kuinka moneen kisaan hän osallistuu (kunhan niitä on tarpeeksi). Kisojen jonkinlainen (joustava?) jakaminen siten, että joukossa on oltava tietty määrä kotimaisia ja tietty määrä kansainvälisiä kisoja, voisi olla hyvä. Tämä jättää enemmän liikkumavaraa kisakategorioiden kertoimiin.

Joka tapauksessa ranking on vain todellisuuden matemaattinen projektio numeroiksi, eikä se koskaan voi kertoa koko totuutta. Oleellista on, että rankingjärjestelmä palvelee käyttötarkoitustaan, mikä se sitten onkaan (tähän selvyyttä?). Rankingilla itsessään ei ole merkitystä.

Niku

_________________
Jos et yritä, et koskaan saa tietää mihin et pysty.

"Kisojen jonkinlainen (joustava?) jakaminen siten, että joukossa on oltava tietty määrä kotimaisia ja tietty määrä kansainvälisiä kisoja, voisi olla hyvä. Tämä jättää enemmän liikkumavaraa kisakategorioiden kertoimiin."

Miten olisi sellainen systeemi, jossa otettaisiin huomioon kaikista käydyista kisoista vain tietty määrä parhaita sijoituksia ?

Esimerkiksi: huomioitaisin kaikilta aina vain 5 parasta sijoitusta ja niiden tuomat ranking pisteet.

Tällöin saataisiin korostettua nimenomaan hyviä sijoituksia, eikä käytyjen kisojen lukumäärällä olisi suurta merkitystä.

_________________
Pekka K.

[quote="ptkorhon"]"Kisojen jonkinlainen (joustava?) jakaminen siten, että joukossa on oltava tietty määrä kotimaisia ja tietty määrä kansainvälisiä kisoja, voisi olla hyvä. Tämä jättää enemmän liikkumavaraa kisakategorioiden kertoimiin."

Miten olisi sellainen systeemi, jossa otettaisiin huomioon kaikista käydyista kisoista vain tietty määrä parhaita sijoituksia ?

Esimerkiksi: huomioitaisin kaikilta aina vain 5 parasta sijoitusta ja niiden tuomat ranking pisteet.

Tällöin saataisiin korostettua nimenomaan hyviä sijoituksia, eikä käytyjen kisojen lukumäärällä olisi suurta merkitystä.[/quote]

Varmaankin tarkoitat 5 kisaa joista tullut parhaat pisteet, ei sijoitus. Muuten ei saisi esim SM-hopeasta moninkertaista pistepottia hyväkseen jos olisi voittanut 5 pientä kansallista.
Kisailuun voisi kannustaa silti vaikka niin että kuudennesta (kansallisesta) kisasta alkaen saisi puolet pisteistä.

"Varmaankin tarkoitat 5 kisaa joista tullut parhaat pisteet, ei sijoitus. Muuten ei saisi esim SM-hopeasta moninkertaista pistepottia hyväkseen jos olisi voittanut 5 pientä kansallista.
Kisailuun voisi kannustaa silti vaikka niin että kuudennesta (kansallisesta) kisasta alkaen saisi puolet pisteistä."

Juuri näin oli tarkoitus (siis parhaat pisteet), mutta kirjallinen toteutus ontui ... :o)

Tuossa tosiaan täytyisi huomioida myös se, että on eri "arvoisia" kisoja (MC kisat versus kotimaan kisat etc.), joka tulisi huomioitua noiden käytettyjen kertoimien kautta.

Yhtä kaikki, valitsemalla esimerkiksi 5 parasta pistesijoitusta, saataisiin ranking joka palkitsisi hyvästä menestyksestä.

Kuten tämän keskustelun ensimmäisessä (Tommin laittamassa) viestissä luki, on ehdotuksessa tarkoitus ottaa kultakin miekkailijalta huomioon vain kahdeksan tai kymmenen suurinta pistepottia. Oikeaa määrää voi toki miettiä.

Joustavalla tarkoitin sitä, että sen sijaan että otettaisiin kahdeksan suurinta pottia, olisi joukossa oltava tietty määrä sekä kansallisia että FIE-kilpailuja. Kuitenkin jos lasketaan mukaan esim. neljä suurinta pistepottia kummastakin, ollaan tilanteessa, jossa miekkailijan ei neljän hyvän kansallisen kilpailun jälkeen kannata enää osallistua muihin kuin FIE-kilpailuihin. Tällöin miekkailija joka osallistuu neljään kansalliseen kilpailuun ja kahteen FIE-kilpailuun saa enemmän pisteitä kuin toinen samantasoinen kilpailija, joka osallistuu kahdeksaan kansalliseen kilpailuun ja yhteen FIE-kilpailuun. Ehkä olisi tasapuolisinta huomioida esim. kahdeksan parasta kilpailua siten, että joukossa saa olla korkeintaan kuusi kansallista kilpailua, ja toisaalta korkeintaan kuusi FIE-kilpailua. Tämä toki tekee järjestelmästä osaltaan vielä pikkaisen monimutkaisemman.

Niku

_________________
Jos et yritä, et koskaan saa tietää mihin et pysty.

[quote="Nixter"] Kuitenkin jos lasketaan mukaan esim. neljä suurinta pistepottia kummastakin, ollaan tilanteessa, jossa miekkailijan ei neljän hyvän kansallisen kilpailun jälkeen kannata enää osallistua muihin kuin FIE-kilpailuihin. Niku[/quote]

Eikös ole tarkoitus että ranking on viimeiset 12 kk. Silloinhan pisteet vanhenee joten kannattaa kuitenkin hakea tuoreita hyviä pistepotteja.

Osallistumisesta voisi palkita antamalla kaikille vaikka 4-5 pistettä lisää. Vika saisi vaikka 5 pistettä ja kärjessä jossa pisteet varmaan viidellä jaollisia kaikille 5 lisää.