Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

http://www.fencing.se/nyheter_122/tradl ... lla-vapen/


Junnu MM-kisoja ajatellen on varmaan hyödyllistä tietää tästä.

Myös ne harvat jotka floretti MC kisoja ravaa kannattaa huomioida tätä.

-m-

_________________
- I'm everything they say I am, I'm so bad baby I don't care

Johdottomuus avaa mielenkiintoisia mahdollisuuksia myös ottelualueen muodon suhteen tulevaisuudessa.

Mutta vähän pelottaa se että yksi ukrainalainen firma on saanut tehdä laitteet ilmeisesti ilman mitään suurempaa julkista testausta. Erityisesti tulee mieleen se että onko systeemi häirittävissä siten että toinen ei voi saada pistoa. Esimerkiksi siten että katsomossa on lähetin joka on tietenkin sen "väärän" puolen taajuudella/kanavalla ja pistot eivät pääse läpi kun häirintälähettimen nappia painetaan katsomossa sopivalla hetkellä. Johdollisissa osumanrekisteröintilaitteissa on se hyvä puoli, että "kaikki" voivat valvoa ja ymmärtää niitä, myös katsojat ja tuomarit. Radioaaltoja ei pahemmin näe ja kantomatkakin voi olla kymmeniä metrejä ellei enemmän. Ei urheilullista, mutta avoimien systeemien pitäisi läpäistä tällaiset turvallisuustestit normaalien käytettävyystestien lisäksi.

Suljetut salaus- ja lähetinsysteemit jättävät usein takaportit auki. Ainakin näin opetettiin kryptologian puolella.

Jenkki liiton sivuilta poimittua tietoa alla. Olisi kiva nähdä ko. valmistajan vakuuttelut ja perustelut riittävästä toimivuudesta.
-----
Wireless Fencing in a Bluetooth world

User Rating: / 1
PoorBest
Written by Craig Harkins
Friday, 09 February 2007
The Executive Committee of the FIE has mandated the use of wireless fencing devices from the table of 32 onward for any Grand Prix events in foil and is encouraging the use in epee.
Additionally, in an effort to push the use of the Lexan, or "visor", masks, the FIE is paying the expenses of the national federation for the rental and use of the wireless devices IF their fencers all use the lexan masks. The FIE conducted tests of the wireless system at these Junior World Cup events:

Kiev, women’s epee, September 2006,
Bratislava, women’s epee and foil, October 2006
Laupheim, men’s epee, November 2006
Burgsteinfurt, men’s foil, December 2006.
The FIE has awarded exclusive contract for the wireless fencing devices to the company StM and their technicians must be present to run the Grand Prix events for the federations.

This is the latest move by the FIE Executive Committee to move away from using standard fencing reels and traditional mesh masks in the hopes that the more "TV Friendly" wireless and Lexan masks will lead to more exposure for fencing.

Editorial Comment: I wonder why the FIE continues to insist upon "no over air transmissions" when a good Bluetooth system could be created with security keys that would (1) not be proprietary and (2) lend itself to use of existing commercial components. If the FIE really wants to push ahead technologically, then they need to get more tech savvy before mandating requirements.

No, ainakaan lähivuosina noiden kanssa ei taida kovin moni suomalainen joutua tekemisiin. Mutta yksinoikeudella tehtävät järjestelmät jättävät kyllä väistämättä toivomisen varaa.

Kun käyttäjät eivät pääse valitsemaan valmistajaa, yksinoikeudella valmistavalla yrityksellä ei ole vastaavia paineita taata järjestelmänsä helppokäyttöisyys ja toimivuus. Myöskin Ismon mainitsema turvallisuus jäänee hyvin kyseenalaiseksi. Käytännössä, mikäli turvajärjestely on "security through obscurity", eli järjestelmän turvallisuus- ja tunnistusominaisuuksia ei kerrota julkisesti, on se todennäköisesti hyvinkin altis erinäiselle häirinnälle.

En nyt tiedä olisiko bluetooth sen parempi järjestelmä, mutta selvää on että mikäli haluttaisiin kestävä ja toimiva järjestelmä, useille valmistajille pitäisi tarjota mahdollisuus kilpailla keskenään. Sen lisäksi käytetyt ratkaisut pitäisi julkaista avoimesti niin että miekkaileva yleisö ja tietoturva-ala voivat puolueettomasti arvioida ja testata sen että onko järjestelmä turvallinen. Muuten langattomasta järjestelmästä tulee FIE:lle Engarde kakkonen: hoitaa ehkä asiansa (jos toimii ja pysyy pystyssä), mutta kömpelösti ja amatöörimäisesti.

tv. Teemu

Luin tuon tekstin vähän puolihuolimattomasti ja tein yhtä syvällisen haun FIEn sääntöihin, enkä löytänyt sieltä siitä pleksimaskista (tai miksi sitä nyt halutaan nimittää) mitään järkevää tietoa. Osaako joku sanoa tarkemmin, missä sanotaan siihen liittyvistä aikatauluista? Tuossa Ruotsin liiton jutussa ainakin näkyis väittävän että maaliskuun alusta noissa tietyissä kisoissa, mutta näkisin sen mielellään jossain FIEn leimoilla varustetussa paperissa. Tai säännöissä.

Joo, langattomasti pitäis sitten näköjään olla järjestettynä 32 uloslyönnistä eteenpäin. Aikuisten floretin osalta ei ainakaan tarvi olla ihan heti huolissaan, että tuo jotakuta koskisi... (ellei siellä yhtäkkiä yli sata miekkailijaa sairastu kisa-aamuna, hehheh :D)

Outi

Langatonta laitetta olen joutunut testaamaan Heidenheimin MC kisoissa vuonna miekka ja kirves. Silloinen yritys oli myös ukranalaisten insinöörien luomus.
Kisojen aikana selvisi että kyseinen laitteisto ei toiminut silloin, kun miekkailijoiden terät (maadotukset) olivat keskenään kontaktissa. Aivan loistava testauspaikka ko laitteistolle. Tämän jälkeenhän tuli sääntömuutos säilään - hmmm - olisivatkohan keksineet sen tästä?

_________________
"Reaktiot ratkaisevat"

Laji oli siis testauksessa arvatenkin kalpa - T.Eki

_________________
"Reaktiot ratkaisevat"

Fie:n leimalla varustettu tieto löytyy Fie:n sivuilla Information letter 2.

Missä löytyy myös tieto siitä miten passiivisuutta käsitellään tätä nykyään (kunnes muutetaan taas).

Mikä on ihan hyvä olla tiedossa, eteenkin se kohta missä puhutaan minuutin miekkailusta ilman pistoja.

Ettei maailmalla tule ikäviä yllätyksiä.

-m-

Minun käsittääkseni viimeisin muutos on ilmoitettu FIE lettre urgent #5:ssa vuodelta 2005. Mutta en voi väittää seuranneeni tilannetta niin tarkasti että voisin varmuudella sanoa ettei tilanne ole sen jälkeen muuttunut.

Löytyypi täältä:

http://www.fie.ch/download/letters/2005 ... 05-ANG.pdf

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

täällä:

http://www.fie.ch/download/letters/2007 ... ES-ANG.pdf

_________________
- I'm everything they say I am, I'm so bad baby I don't care

En ilmeisesti ymmärrä englantia, kun en tuosta 2-2007 urgent letteristä löytäny juuri mitään maskeihin liittyvää, eipä kyllä löydy tuosta Teemun laittamasta linkistä, mutta ehkä te halusittekin linkittää noita passiivisuussääntöjä...

Sen sijaan mielenkiintoista tuossa 2-2007:ssa oli tosiaan se passiivisuuden käsittely ja vielä mielenkiintoisempaa se, että liian taivutetusta tärästä saa nykyisin keltaista korttia. Aina sitä jotakin uutta oppii...

Luulenpa, että tämä on se oikea linkki, jossa kerrotaan sekä videotuomaroinnista että pleksimaskeista että langattomasta systeemistä.
http://www.fie.ch/download/letters/2007 ... %20ANG.pdf

_________________
Leo Pekkala
Rovaniemen miekkailijat

Kiitti, Leo!

Tuon löysin kyllä aikaisemmin ittekki, muttaku: tavasin sen aika moneen kertaan läpi, ja siinä puhutaan vaan järjestävän organisaation kansallisista miekkailijoista (eli jos SML järjestäis tuommosen GP kisan, niin kaikilla osallistuvilla suomalaisilla pitäis olla semmonen uuden mallinen maski, ettei liiton tartte maksaa sen langattoman järjestelmän kustannuksia). Lisäksi siinä luki että tämä koskee sekä florettia (GP) että kalpaa, mutta kalvan osalta vain MM-kisoja (no, järjestäjän halutessa myös GP-kisoja). Mutta entä muiden kuin järjestävien maiden miekkailijat, saavat vissiin sitten miekkailla tuolla perinteisellä ristikolla hamaan tulevaisuuteen... kuulostaapa tosi reilulta...

Outi

ps. en vastaa luetunymmärtämisestä tai kielenkääntöproblematiikasta...

[quote="Eki Karlsson"]
Kisojen aikana selvisi että kyseinen laitteisto ei toiminut silloin, kun miekkailijoiden terät (maadotukset) olivat keskenään kontaktissa. Aivan loistava testauspaikka ko laitteistolle. Tämän jälkeenhän tuli sääntömuutos säilään - hmmm - olisivatkohan keksineet sen tästä?[/quote]

Ihan uteliaisuudesta ja off-topic: mihin säilän sääntömuutokseen viittaat, Eki?

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

[quote="outi"]Luin tuon tekstin vähän puolihuolimattomasti ja tein yhtä syvällisen haun FIEn sääntöihin, enkä löytänyt sieltä siitä pleksimaskista (tai miksi sitä nyt halutaan nimittää) mitään järkevää tietoa.
Outi[/quote]

Lainaan omaa kirjoitustani tällä palstalla:

Lähetetty: 25.9.2005 19:34 Viestin aihe: Pleksimaskeja ei ole olemassa

--------------------------------------------------------------------------------

Otsikon Miekkailuliiton jäsentiedotteet alla käytetään läpinäkyvistä maskeista ilmaisua pleksimaski. Ko maskeissa käytettävä muovi ei ole ns pleksiä vaan tarkoitukseen paljon paremmin soveltuvaa muovia. Jos käytämme termiä pleksimaski niin joskus joku "neropatti" menee ostamaan Etolasta palan pleksiä naarmuuntuneeseen maskiinsa. Uusi muovi tulee aina olla peräisin ko maskin valmistajalta ja se tulee asentaa huolellisesti. Sen pitää asettua paikoilleen ilman voimankäyttöä ettei siihen tulisi sitä heikentäviä jännitteitä. Myös kiinnitysruuvien pitää asettua kunnolla paikoilleen.
Läpinäkyviä maskeja tulee kohdella "hellemmin" kuin perinteisiä. Mielestäni kilpailuissa tulisi maskinheiton jälkeen läpinäkyvät maskit tarkistaa uudelleen ennen kisan jatkamista.

Tappi


Ote viestistä FIE urgent letter 11:
"Lähetetty: 24.9.2005 18:43 Viestin aihe: FIE urgent letter 11 (23.9.2005)

--------------------------------------------------------------------------------

FIE tiedote (urgent letter 11):

Ilmenneiden ongelmien vuoksi, FIE:n hallitus on päättänyt, että pleksimaskien käyttöön siirrytään seuraavasti"
_________________
www.iki.fi/tappi

Lainaus loppu.
-----------------------

Tärkeä lisätieto visiirimaskeista:

Visiirissä käytetty muovi kovettuu helposti särkyväksi asetonin vaikutuksesta.

Jatkan nyt kumminkin tätä ääneen ihmettelyä näistä maskeistakin, vaikka tässä olikin tarkoitus keskustella noista langattomista värkkineistä.

Kaivelin FIEn sivuilla olevista arkistoista tuon urgent letter 11-2005, jossa puhutaan ainoastaan kaudesta 2005-2006. Ko. kausi oli ja meni kuitenkin jo, eikä niitä kalamaljakoita vaadittu kumminkaan Torinon MM-kisossakaan, vaikka tuosta 11-2005 tiedotteesta saa kyllä täysin yksikäsitteisesti sellaisen kuvan, että siellä niiden olis pitäinyt jo olla pakollisia.

Ehkä ruotsalaisilla on jotain sisäpiirin tietoa noista aikatauluista, kun puhuvat tuosta maaliskuun alusta.

Lisäksi täällä palstalla olevassa suomennoksessa näistä viimeisimmistä muutoksista on pienenpieni virhe; langattomat laitteet tulevat 32-cupiin myös kalvan MM-kisoissa. Vois ehkä jopa uskaltaa veikkailla että kun seuraavat MM-kisat on Pietarissa, ja siellä on nyt floretin GP (jonne joutuvat kuitenkin hommaamaan ne langattomat), niin niitä käytetään siellä myös kalvassa...

Outi