Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

http://www.fencing101.com/content/view/401/

Seoulin MC-kisoissa molemmat semifinaalit ja finaalit miekkailtiin vain yhteen pistoon protestiksi uusia ajoituksia vastaan. Ilmeisesti oikein suoritetut suorat pistotkaan eivät aina rekisteröidy.

Onko Suomessa havaittu samaa ongelmaa?

Säilässä uudet ajoitukset ovat ok, vaikkakin välillä ryöstävät hitaampia riposteja.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

en ole kait käynyt kun yhden kisan uusilla asetuksilla, mutta kyllä pitää paikkansa että kaikki osumat ei rekisteröidy. minä koen sen silti johtuvan suurimmaksi osaksi huonosta sormitekniikasta ja jos on liian taipuisa ase, niin pistot välttämättä eivät syty.

ottelun sulavuudesta eli flowista en voi sanoa muuta kun että remissit ja vastahyökkäykset jakavat aikavälin pienempiin osiin. se ei välttämättä ole huono asia. kalpamiekkailuako? pah. niin kauan kuin tuplia ei ole niin floretti on aina florettia. en ainakaan itse koennut joutuvani kyttäilemään pistojani.

mutta mitä mieltä floretistit ovat?


-m-

Olen pitänyt muutoksia pääasiassa hyvinä:
-rätkimiset ja näpäyttelyt eivät enää rekisteröidy, eli flickeillä ei voi enää pelastaa huonoa etäisyyttä, ajoitusta tai molempia tai kiertää oikein ja oikea-aikaisesti suoritettua väistöä. Näiden rekisteröitymättä jäämistä en itke hetkeäkään.

-lyhyt lukkiutumisaika auttaa tuomaria ajoissa tulevien vastahyökkäysten ja remissien huomaamisessa. Tämän voisi toisaalta korvata hyvällä tuomitsemisella...

-Väistöjen, vastahyökkäysten ja remissien parempi onnistumisprosentti tekee mielestäni florettiotteluista huomattavasti mielekkäämpiä ja mukavampia seurata. Ottelun sulavuushan siitä vain paranee...


Mutta huonona puolena sen voin kyllä allekirjoittaa että osa suorista, ojennetulla kädellä keskelle rintaa annetuista osumista ei ole rekisteröitynyt osuessaan naisten rintapanssariin (kovaan pintaan), ja tämä on väistämättä ongelma: jos meilläkin niitä tilanteita tulee (pari kertaa tullut Danan kanssa...) vaikka vauhti jääkiin huomattavasti jälkeen maailmantasosta, täytyy niitä tulla kohtuullisen usein korkeammalla tasolla.

Miten itse olen yrittänyt tuota asiaa kiertää on kärjen suuntaaminen siten että kärki varmasti "tarttuu" vastustajaan - jos pisto tulee niin että se voi siitä helposti kimmahtaa niin sitä kerjää vain verta nenästään.

Mitä tulee teknisiin ratkaisuihin niin uudet kärjet ja kovien muovirintapanssarien korvaaminen pinnasta päällystetyillä (esim. nahka) saattaisivat korjata tilanteen. Ongelmana kun nähdäkseni on se että kova panssari saattaa aiheuttaa tilanteen jossa kärki a) ei pysty tarttumaan takkiin vaan kimpoaa siitä pois ja b) aiheuttaa tässä yhteydessä kärjen nopeamman palautumisen. Mikäli rintapanssarissa täytyisi olla pehmeä l. upottava pintamateriaali, kärki todennäköisesti (ollessaan oikein kohti vastustajaa suunnattu) jäisi kiinni vastustajaan riittäväksi ajaksi. Lisäksi mikäli se uusi kärki josta on ollut puhetta tulee käyttöön, se saattaa hyvinkin ratkaista tämän ongelman. Mutta tuo nyt on vaan turhanpäiväistä teorisointia asiasta...


Toisena ongelmana on Leon Paulin sivuilla käytyjen keskustelujen nojalla nämä mikrokeskeytykset virtapiirissä, eli se että merkitsijälaitteen mikrokontrolleri nollaa laskurin aina huomatessaan lyhyen keskeytyksen virtapiirissä eikä vaadittuun 15ms:iin koskaan päästä. Sen perusteella mitä näistä keskusteluista olen ymmärtänyt (ja mitä mikrokontrolleista opintojen ja työn puolesta tiedän), nämä ongelmat voitaisiin ratkaista järkevämmillä mikrokontrolleriratkaisuilla eli ottamalla huomioon tuollaiset keskeytykset, niitä kun ei nähtävästi ole huomioitu laitteita suunnitellessa... mutta tuohan tarkoittaisi jälleen sähkölaitteiden päivityksiä, ja uuteen samanlaiseen rumbaan ei varmaankaan kukaan suostu.


No joo, mutta kokonaisuutena sanoisin että muutos on ollut hyvä ja perusteltu. Tekee florettimiekkailusta jälleen pistomiekkailua.

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

Uusimmassa Escrime-lehdessä on FIE:n teknisen johtajan kirjoittama palsta uusista floretti-säännöistä.

Mm. Hän toteaa kalpa-miekkailuun verratessa että kalvassa "blocking time" on 40millisekunttia kun floretissa se on 300millisekunttia.

http://www.fie.ch/download/magazines/20 ... me_n50.pdf

Siinä lehti pdf-versiona.

_________________
My Friend Of Misery

Damn!

Ottelin Danaa vastaan kisoissa eikä edes käynyt mielessä että moinen on mahdollista. Eli minä en huomannut mitään :) Tökin vaan samalla hurmalla kuin muutenkin.

Ens kisoihin Timon panssari päälle :)


-m-

Olen kyllä hieman skeptinen sen suhteen että tuo olisi mikään voittajataktiikka niinkuin innokkaimmat tuntuvat väittävän... eli jos ottelussa ei mitään muuta tehdä kuin että toinen hyökkää ja toinen yrittää vastaan hyppäämällä kimmottaa sen osuman rintapanssarista, niin olisinpa melkeinpä varma että suoria hyökkäyksiä tehnyt voittaa, ellei 15-0 niin ainakin erittäin selvällä erolla.

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

Onko nämä mikrokatkokset isokin ongelma?
Kisiksen aparaatteihin olisi päivitys niitä vastaan saatavissa tämän kuun jälkipuoliskolla.
Onko FIEn uusin sääntö rintasuojan käyttämisestä (miehillä ihoa vasten mutta naisilla T-paidan päällä) jo voimassa Suomessa?
Vinkki naisille: laita plastronki T-paidan alle.

En osaa sanoa siitä, tuntuvat monet kuitenkin aiheesta valittavan. Ongelmana lienee esimerkiksi se että jos (leon paulin keskustelun perusteella) laite tarkistaa yhden millisekunnin välein onko nappi painunut pohjaan (testin kestäessä noin yhden mikrosekunnin) saattaa olla että sähkötakista, kehnosta kelasta tms. syystä johtuen juuri silloin kontakti on poikki sen mikrosekunnin verran ja laskuri nollautuu. Tällöin keskeytysten esiintymistiheydestä seuraa suoraan tietty todennäköisyys sille ettei hyvä osuma rekisteröidy.

Aiemmalla parin millisekunnin napinpainoajalla tilastollinen todennäköisyys oli riittävän pieni, 15ms ajalla se on nähtävästi kasvanut riittäväksi jotta sellaisia esiintyy huomattavassa määrin.

Tässä yksi keskustelu aiheesta:
http://fencingforum.com/forum/showthrea ... genumber=1

Ratkaisuhan olisi yksinkertaisesti ottaa huomioon tuollaiset keskeytykset. Vaikkapa kasvattamalla tarkastustaajuutta ja ottaa huomioon esimerkiksi kolme peräkkäistä mittausta, eli f(t) = m(t-1)+ m(t)+m(t+1) . Tällöin keskeytyksiä pitäisi tulla todella paljon ennenkuin niillä olisi mahdollisuutta estää hyvä osuma.

Hmmm... pitäisi varmaankin teetättää opiskelijoilla testilaitteisto jolla voi sähkömerkitsijälaitteeseen syöttää halutunlaisia signaaleja ja katsoa ovatko lukitusajat ja napinpainoajat ilmoitettuja ja tutkia että minkälaiset keskeytykset signaalissa aiheuttavat sen että osuma ei rekisteröidy... Sääli että sulautettujen järjestelmien työt-kurssi alkoi jo tälle vuodelle, sen olisi voinut laittaa yhdeksi aiheeksi :-)

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

Tässä ois video-clippi fencingforumin sivuilta.

http://fencingforum.com/forum/images/foilhit-1.htm

Todisteet puhukoon puolestaan ;););)

_________________
My Friend Of Misery

No, tuossa videossa kärki liikkuu loppuvaiheessa ensisijaisesti ylös eikä eteen - nappi ei välttämättä painu ollenkaan pohjaan. Tuo onnistuisi tarvittaessa vaikka vanhoillakin ajastuksilla, eikä oikein demonstroi aiheena olleita ongelmatilanteita.

Kun noita keskusteluja luki enemmän niin kimpoamisen ja "mikrokeskeytysten" lisäksi huolena on nähtävästi sekin että jos miekka taipuu liiaksi, ja molemmat liikkuvat eteen, niin miekka saattaisi suorallakin pistolla (mitä tuossa videossa ei ollut) päätyä tuossakin videossa näkyvään loppuasentoon (jossa nappi vapautuu) siten ettei nappi ehdi olla pohjassa riittävän pitkään. Tämäkin ongelma on nähtävästi yhteydessä rintapanssarien käyttöön koska pehmeää lihaa vasten se ei niin helposti onnistu.
Eikä tuostakaan ole vaaraa kun vaan pitää huolta siitä että hankkii riittävän jäykkiä teriä :)

Muutosvastarintaahan tuo on pääosin, ovat vanhoilla vehkeillä harjoitelleet ja päässeet pitkälle niin kyllähän se kenkuttaa jos niitä muutetaan...

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

"FIE:n tiedotteessa (FIE urgent letter) 7.3.2005 on sääntömuutos koskien passiivisuutta: varoituksen jälkeen toistuvasta passiivisuudesta annetaan musta kortti.
http://www.fie.ch/download/letters/2005 ... 05-ANG.pdf "

Selkeä FIE:n toimenpide Soeulin floretti-MC:n finaalien kaltaisten protestien estämiseksi.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex