Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

lasse
Starting Member
Finland
2 Posts Posted - 11/03/2002 : 07:53:20
--------------------------------------------------------------------------------
Terve!

Mielenkiinnolla olen lukenut käytyä keskustelua koti/ulkomaisista
valmentajista. Jotenkin kuulostaa siltä, että hommasta ei tule mitään jollei ole ulkomaista valmentajaa. Esim. Espoossa Kimmo Puranen on tehnyt hienoa työtä ja tulokset alkavat näkyä. Kotimaassa Espoolaiset menestyvät hienosti ja toivottavasti jatkavat harjoittelua, niin tuloksia saadaan myös ulkomaisista kisoista. Muitakin kotimaisia hyviä valmentajia löytyy. Miettikää mitä te siltä ulkomaiselta valmentajalta odotatte? Onko siinä eroa kuinka hän opettaa syöksyn tai muun liikkeen verrattuna kotimaiseen valmentajaan? Tuskin on! Vastuu siitä mitä te opitte on itsellänne. Vaatikaa itseltänne vapaamiekkailussa parempia suorituksia ja liikkeitä. Monen vuoden aikana olen harjoituksissa huomannut, kuinka oppitunnilla harjoitellaan liikkeitä ja sitten vapaamiekkailussa unohdetaan kaikki opitut ja jatketaan samoin kuin aikaisemminkin. Käännetään aivot off-asentoon ja mätetään viisi pistoa. Kuulostaako tutulta? Se, että saa opareita koti/ulkomaiselta valmentajalta ei tee kenestäkään automaattisesti menestyvää miekkailijaa. Harjoitelkaa niitä oppitunneilla käytyjä liikkeitä vapaamiekkailussa ja paljon. Se on ainoa oikea tie oppia. Ottakaa vapaamiekkailussa teemaksi muutama liike ja tehkää niitä kunnes ne alkavat tuottaa tulosta.

Itselläni oli ilo ja kunnia saada valmennusta jo edesmenneeltä Marek Szafirowskilta. Siinä oli valmentaja joka vaati vapaamiekkailussa ja harjoituksissa kunnon suorituksia. Mikäli teillä ei ole yhtä vaativaa valmentajaa tai valmentajaa lainkaan, niin olkaa sitä itsellenne. Ottakaa seurakaveria hihasta ja sopikaa, että harjoituksissa arvioitte toistenne miekkailua. Jos homma näyttää huonolta, niin eikun kaverille sanomaan. Moneen asiaan sopii sanonta "ei se määrä, vaan se laatu". Sopii mielestäni mainiosti myös miekkailuun.


Antsu
Starting Member
Finland
15 Posts Posted - 12/03/2002 : 03:38:43
--------------------------------------------------------------------------------
Hyvä Lasse!!
Asiahan on juuri noin. Turha on vaatia ulkomaista valmentajaa (ja mitä suuremmat meriitit sitä parempi -asenteella), jos oma harjoittelu on ihan perseellään. Liian moni tahkoo pelkkiä opareita opareiden perään ja vapaamiekkailussa aivot off -asentoon ja veren maku suuhun mahdollisimman montaa voittoa haettaessa.

Onhan se toisaalta tapa nostaa omaa itsetuntoa mättämällä pelkästä voitosta treeneissä. Mutta, missä vaiheessa oparilla opitut asiat sitten saadaan omaksutuksi. On se varmaan kiva lähteä kotiin treemien jälkeen mahdollisimman monta voittoa plakkarissa, mutta kun kisat tulevat nämä ihmiset löytyvät melkein järjestäen tuloslistan häntäpäästä. Turha maskia on heitellä treeneissä, jos voittoja ei tule. Kuten Lasse kirjoitti, treeneissä harjoitellaan opareilla opittuja liikkeitä, eikä miekkailla veren maku suussa pelkistä voitoista ja juosta pitkin kisahallin käytäviä voittoja tuuletellen.

Täytyy myöntää, että itsekin olen syyllistynyt nuorempana treeneissä pelkkien voittojen hakemiseen. Nykyään on aivan sama, miten treeneissä ottelut päättyvät. Sen sijaan lähden tyytyväisenä kotiin, jos olen saanut tehtyä etukäteen miettimiäni liikkeitä ja vieläpä onnistuneesti.

Kuinka moni meistä harjoittelee ja vaatii itseltään tarpeeksi voidakseen vaatia parempaa valmennusta ja vieläpä ulkomaista sellaista? Kannattaa ensin miettiä, tekeekö itse harjoittelun oikein? Voiko jotain tehdä toisin? Kyllä voi!!!

No eipä tässä taas kummempaa...prkle


Tappi 31/12 2004:

Räisäsen Tomi kokeili kerran miekkailla vasurina yhden illan. Paikalla oli kai suurin osa silloisista huipuista. Taisi hävitä muutaman matsin. Moni tajusi vasta kätellessä että Tomi miekkailikin vasurina.
Mitä se kertoo heistä?
Taisivat vaan miekkailla Tomia vastaan niin kuin aina ennenkin, eivät yrittäneet analysoida Tomin tekemisiä tai sitten olivat täysin keskittyneet vain omaan juttuunsa.

... tai sitten he harjoittelivat liikkeitä jotka eivät aivan onnistuneetkaan Tomin tyylistä vasuria vastaan... Harjoituksethan ne olivat, eikö vain?

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Pitäis sitä kai silti huomata kumpikätinen vastujasi on.

Itse asiassa, mitä väliä? Pitäisikö silloin harjoituksissa vaihtaa / muuttaa jotain? Jos niin mitä? Keskittyä harjoituksen aiheen sijaan vaikkapa "vasurienkukistamisensalaliikkeeseen"?

Itse olen kokenut että oikein keskittyneellä miekkailijalla ei harjoituksissa ole väliä, onko vastustaja pitkä vai lyhyt, vasen- vai oikeakätinen. Harjoitat joka tapauksessa itseäsi, omaa liikerepertuaariasi, liikkumistasi ja etäisyydentajuasi. Tuleeko vastaan vasuri tai oikeakätinen on sivuseikka. Se että saa tilaisuuden sopeutua tilanteeseen on tärkeää.

Toiseksi, jos on päättänyt harjoittaa jotain tiettyä repertuaarin osaa, on aika typerää luopua siitä HARJOITUKSISSA vain sen takia että se ei tuo pisteitä. Päinvastoin, sitä suuremmalla syyllä sitä on harjoitettava, jos haluaa saada liikkeen "kisakuntoon".

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

[QUOTE]Pitäis sitä kai silti huomata kumpikätinen vastujasi on.[/QUOTE]

Parhaiten vasuria vastaan näyttäisivät selviävän juuri ne, jotka ainakaan silminnähden asiaa huomioi/huomaa. Vasenkätistä vastaan kannattaa tehdä juuri ne samat harjoitukset kuin oikeakätisillekin, joissain tapauksissa tosin vähän muunneltuina.

Ehkä nyt ei kyse kuitenkaan ole salaliikkeistä, mutta ei mielestäni ole kohtuutonta sanoa etteikö vasenkätistä vastaan toimisi parhaiten hieman erilaiset liikkeet kuin oikeakätistä vastaan ja etteikö pitäisi varoa hieman eri asioita.

Tietysti, jos kyseessä oli pariharjoitus ja harjoituksen aiheena jokin tietty liike, niin tottakai harjoittelun pitää olla riippumatonta vastustajan kätisyydestä. Mikäli kuitenkin harjoitellaan vapaaottelua, en näe mitään syytä olla käyttämättä hyväksi harvemmin kohdalle tulevaa mahdollisuutta harjoitella vasenkätistä vastaan ja keskittyä ottelussa peilikuvavastustajan luomaan hieman erilaiseen tilanteeseen.

Kuitenkin tosiasiaksi jää että korkean tason miekkailijoista vasenkätisiä on huomattavasti suurempi osa kuin väestöstä keskimäärin. Sen perusteella voidaan varsin aiheellisesti sanoa että vasenkätinen vastustaja luo tavallisesta poikkeavan tilanteen ja antaa etua miekkailijalle (s.o. sille vasurille) joka säännöllisesti pääsee harjoittelemaan kyseisessä tilanteessa. Ja tämänkin perusteella Tapin kommentti ("pitäis sitä kai silti huomata kumpikätinen vastujasi on") on hyvin aiheellinen - onhan tilanne kuitenkin selvästi erilainen. Mika sanoi osuvasti että "se että saa tilaisuuden sopeutua tilanteeseen on tärkeää", ja jatkankin että miten voi mukautua tilanteeseen jos ei huomaa sitä?

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

Käsitelläänpä asioita palasina:

1. Kyllä, kukaan ei kiellä etteikö jotakin vasuria vastaan tietyt liikkeet voi olla parempia kuin toiset - tosin kokemus on osoittanut että myös oikeakätiset ovat yksilöjä. KILPAILUSSA onkin syytä luoda taktinen suunitelma soveltuvasti. Harjoituksissa tavoite on toinen, yleensä hioa vapaaotteluissa omaa liikerepertuaaria kisaa varten. Tätä prosessia auttaa, jos kohtaa erilaisia vastustajia. Vaikka harkkamatsin häviäisinkin, ei se haittaa, jos on esim. onnistunut saamaan harjoitellun liikkeen läpi pari-kolme kertaa.

2. Voi tietysti valita että vasuria vastaan harjoittelee muuta kuin oikeakätisiä. Se on valinta (jota en omille miekkailijoilleni suosittele, mutta säilässä kätisyyden merkitys on pienempi). Periaatteessa kuitenkin vasureita vastaan kaikki miekkailulinjat ovat edelleen olemassa. Jos joku joskus keksii doktriinin, jolla vasurit (nuo pistomiekkailijoiden unien möröt?) voitetaan iäksi, hyväksyn että sitä tulee harjoittaa tilaisuuden tullen.

3. Kun miekkailija on kehittänyt itselleen repertuaarin sitä tulee hioa. Yllä mainituista suurista nimistä Lassen varvaspisto ja kontra-siksti olivat sellaisia huippuunsa hiottuja liikkeitä, jotka purivat tasa-arvoisesti niin vasureihin kuin oikeakätisiinkin. Haluan oikeastaan vain huomauttaa että ei se vasurius ole loppupeleissä iso juttu, kun hioo repertuaariaan. Jos joku kerran kikkailee ja miekkailee vasurina, se on vielä vähemmän huomion arvoista. Ei ainakaan sen arvoista, että harkoissa siihen kannattaisi keskittyä sen enempää.

Summa summarum, olen sitä mieltä että vasenkätisyys on vain yksi ominaisuus muiden joukossa, eikä sinänsä mikään syy muuttaa mitään harkoissa. En ole kuullut kenenkään päivittelevän sitä, että "Antti se oli nopeampi tänään harkoissa ja et huomannut sitä, mikä pöljä oletkaan". Sen sijaan vasenkätisyydestä jaksetaan päivitellä. Mikäs siinä nyt niin ihmeellistä on?

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Teemu, mitä sitten teet eri tavalla kun vastustaja onkin vasuri? On totta, että vasenkätisillä on tietty etu puolellaan, joskus sama vastustaja vaikuttaa eri miekkailijalta, kun olen vaihtanut kättä. Etu johtuu kahdestakin asiasta: ensinnäkin tietenkin ne hieman erilaiset liikkeet ja toiseksi tavallisesta poikkeva tilanne. Etenkin vasenkätisiin tottumaton oikeakätinen keskittyy nimenomaan siihen, että ääk, toi on vasuri.
Eli sen sijaan, että kaikki huomio olisi itse miekkailussa, oikeakätinen keskittyykin siihen, että toinen on vasenkätinen. Väitän, että se häiritsee huomattavasti enemmän oikeakätisen miekkailua kuin se, että jokunen liike pitää tehdä vähän eri lailla.

Enemmän kai se on että mitä teen eritavalla oikeakätisiä vastaan, kun pääasiassa harjoittelen erästä vasuria vastaan... :-P

Omasta puolestani sanoisin että pistomiekkailussa (säilästähän nyt en tietenkään osaa sanoa) noin keskimäärin kysymys on ensisijaisesti siitä että vasureita ja oikeakätisiä vastaan pitää käyttää eri linjoja puolustuksessa ja hyökkäyksessä. Ja se on mielestäni tietoinen valinta jonka tekemiseksi täytyy (alkuperäiseen kiistakysymykseen viitaten) olla selvillä vastustajan kätisyydestä.

Sanoisin (ja minähän en tietenkään mikään kovin suuri asiantuntija ole, että vapaasti vain eri mieltä...) että tulee pitää vasenkätinen vastustaja sisälinjan puolella ja pyrkiä siihen että vastustaja joutuu kohdistamaan lopulliset hyökkäyksensä sisälinjaan, samalla pyrkien välttämään itse samaan ansaan joutumista (valeet sisäpuolelle, lopulliset hyökkäykset ulos). Tämän lisäksi (tämä nyt ensisijaisesti florettiin) ripostien suuntaamisessa on selkeitä eroja erikätisiä vastustajia vastaan.

Ei vasureilla nyt sen kummempaa etua ole kuin että peilikuvana miekkaileminen on heille huomattavasti tutumpi ja enemmän harjoiteltu tilanne. On selvää että erikätisyyden luomalla erilaisella tilanteella (jossa kohde on aivan toisessa asemassa kuin normaalisti) on omat hyvät ja huonot valintansa, ja vasenkätiset harjoittelevat näitä huomattavasti oikeakätisiä enemmän. Ei vasenkätisten suuri määrä korkean tason miekkailussa selity tuurilla. Olisin huvikseni laskenut mikä oli Olympialaisissa tilanne, mutten ainakaan yhtäkkiä löytänyt listaa kisoihin osallistuneiden miekkailijoiden kätisyydestä.

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i

Tappi laittoi kissan pöydälle, ja katsoi kuinka 1.5 v takaiset valmentaja
ja valmentautumisasiat ovat muuttuneet..... ja kuinka ollakkaan päästiin kuin varkain keskutelemaan vasureista vastustajina.... Juu Ei!!

Jos palattaisiin aiheeseen ja lopettaisiin höpöttöminen.

Lasse ja Antsun aiheeseen palatakseni,
Missä Mennään valmentatumisessa?
Mihin on Suomen tilanne noista ajoista muuttunut?

Sami M

ps.
EI ne linjat muutu oli kyseessä vastustaja oikea/vasenkätinen.....
Mutta joku teoreetikko kyllä saa tämänkin kumottua vuoden-kahden kokemuksella miekkailusta.

Enpä minä asiantuntijana itseäni esittelekään, se vain on henkilökohtainen näkemykseni asiaan, ja myös miekkailukirjallisuudessa esiintyvä ajatus.

Mitä valmentautumiseen tulee, niin minunhan on tietysti vaikea puhua tilanteen kehittymisestä muuten kuin Oulun osalta, mutta näkemykset ja tunnusluvut (kuten säännöllisesti harjoittelevien määrä ja harjoittelun määrä sekä jakautuminen) tilanteesta tietysti kiinnostaisivat.

_________________
Teemu Tokola
Oulun Miekkailuseura
e t u n i m i . s u k u n i m i ( ät ) o u l u n m i e k k a i l u s e u r a . f i