Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Finlands Fäkt- och 5-kampsförbund - Finnish Fencing and Pentathlon Association
Tänään on 30.10.2025 18:16

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.8.2008 14:48 
Poissa

Liittynyt: 17.12.2004 10:01
Viestit: 219
Trolleihin ei aina pitäisi tarttua, mutta sen verran hiljaista on ollut keskustelut viime aikoina, että menköön:

En kyllä itsekään suostu myöntämään, että Suomen miekkailulla menisi niin huonosti, kuin Sami asiaa kuvailee. Kyllähän Ismonkin mainitsemat viimeaikaiset tulokset kertovat hieman eri tarinaa.

Monessa asiassa olemme toki jäljessä, varsinkin jos vertaa vanhoihin suuriin miekkailumaihin. Ei se ero monessa asiassa kuitenkaan niin kovin suuri ole. Toisaalta ainainen vertaaminen Ranskaan, Unkariin ja Saksaan on melko hedelmätöntä puuhaa. Ei Suomessa koskaan päästä samanlaisiin harrastajamääriin ja miekkailuperinteeseen. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei Suomesta voisi tulla menestyviä kilpamiekkailijoita. Tämä tosin edellyttää laadukasta harjoittelua, valmennusta ja asennetta - ja jossain vaiheessa valitettavasti myös niitä taloudellisia resursseja.

Toivottavasti jatkossa saamme kehitettyä kaikkia yllämainittuja osa-alueita. Tilanteen surkuttelemisella homma ei etene mihinkään.

-tommi

_________________
Tommi Kosunen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.8.2008 23:18 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:14
Viestit: 302
Missä menee suomalainen kilpamiekkailu?
Ohessa muutama käytännön epäkohta aiheesta.

KILPAILUKALENTERI:

Kilpailukalenteri VOISI ilmaantua viimeistään syyskuussa, mielummin aikaisemmin, kuten muissa lähimaissa on tapana, esimerkiksi Saksan ja Ruotsin kalenterit ovat jo olleet nähtävillä kuukauden päivät.

ARVOKISAKRITEERIT:

2008 Arvokisakriteerit tulivat liian myöhään esille, kevään 2008 kisakriteerit tulivat esille muutamaa viikkoa ennen ensimmäistä karsintakisaa (SAF) sillä seuraukselle että esim. Tukholmaan meno vaikeutui huomattavasti, osa jäi rannalle, koska matkalippuja ei saanut tai lippujen hinta nousee yli kipurajan ja lyhyellä varoitusajalla kisaan ei pysty valmistautumaan hyvin.

Arvokisakriteerien pisteytys pitää julkaista samaan aikaan kuin kisakriteerit, tänä vuonna en ole pisteytysjärjestelmää löytänyt liitonsivuistoilta.

Esimerkiksi Ruotsissa rankingkisoja on huomattavasti enemmän, ja seuranta kestää kauemmin, syksyn puolelta saakka. Täten saadaan kokonaiskuva miekkailija sitoutumistasosta, harjoittelusta sekä kisamenestyksestä.

OLYMPIAKARSINTAAN OSALLISTUMINEN:
Naapurimaissa pelkkään Euroopan karsintakisaan osallistumisesta käytiin maiden sisällä karsintakisoja, miksi ei Suomessa?
Olisi edes ollut hyvä avoimesti kertoa mitkä ovat kriteerit?


Puheenjohtajan palstalla unelmoimaan olympiamitallista 2012, onko tälle perustetta? Mielestäni ei. Perustelut.

1.
Edellisestä olympiavisiitistä tulee tänä vuonna kuluneeksi jo 12 vuotta. Heti Lehtolan Atlantan (-96) reissun jälkeen olisi pitänyt aloittaa uusi projekti, joka olisi sisältänyt tiukan, systemaattisen harjoittelun ja oikean panostuksen huippuvalmennukseen, sisältäen valmennuksen ja taloudellisen tuen sitoutuneille miekkailijoille.

2.
Tällä hetkellä lajikenttä on pirstaloitunut miekkailunkärjen osalta kahteen leiriin, kipuraja menee Helsingin ja Espoon rajalla.
Kuka ja Ketkä siitä kärsivät viimekädessä? Miekkailijat!!
Kenellä on sitten vastuu, kun tulosta ei synny kuin satunnaisesti; valmentajalla/-jilla, seurojen johdolla vai liitolla?
Varmaan aihetta kaikilla itsetutkisteluun.

Esim.
Oliko valmistautuminen Euroopan Olympiakarsintaan sekä Em-kisoihin onnistunut?
Rajoittuiko harjoittelu oman salin sparraukseen, satunnaisiin leireihin?
Ainakaan kisahallilla ei miehiä näkynyt.
Mielestäni ei mitkään parhaat lähtökohdat, jos vaihtoehtona OLISI liiton järjestämät JOKA viikkoiset treenit, kuten muualla todellisissa miekkailumaissa.
Nyt samaan aikaan järjestetään kahdet sparringit eri paikoissa.

Kaikkein surkuhupaisinta, kun otin sparrinkeihin osallistumisen esille keväällä-08 SAFissa ja Möökissä, ja kysyin espoonpojilta milloinkas pidetään yhteistreenit ja sparrataan, suut sulkeutuivat kuin isoveli olisi valvonut heitä.
Ja myös liitto oli ilmoittanut ajan ja paikan missä olisi sparringit tarjolla, mutta ei herroja näkynyt.


Olympiadi 2004-2008

PUUTTEET:
- täysin toimiva valmennusjärjestelmä
- perusharjoittelu liiton alaisuudessa, leirit + sparringit + testit
- perusharjoittelun seuranta kilpatasolla läpi vuoden
- sitoutuneet päävalmentajat, vaihtuneet aika tiuhaan viimeaikoina,
mikä kertoo missä mennään
- kesäharjoittelun ohjaus ja seuranta

Esim.
Pakarinen toi pestinsä aikana oikeat testisysteemin Vierunmäen kautta, miekkailijat testattiin monipuolisesti ja saatuja tuloksia olisi jatkossa käytetty vertailumateriaalina miekkailijan fyysikan kehityskaarta seurattaessa.

Winter toi laadullisen harjoittelun uudelleen esille, mättäminen vaihtuisi miekkailuksi.

Miekkailuliitto on yksi harvoista lajiliitoista Suomessa, jolla ei ole päävalmentajaa. Huvittavinta että budjetti kasvaa, mutta valmennusbudjetti ei kasva!! Sitten itketään kun tulosta ei synny, niin olisi hyvä ruveta rakentamaan uudelleen kilpailubudjettia ja mihin sitä rahaa käytetään tai lopettaa haihattelu olympiamitalleista.


*SML:n sivuilta napattu: hallituksen päätös 20.12.07, laitettu keskustelupalstalle: 18.2.08

Valmennuspäällikön tehtävät:
- Ensi vuonna ei liitolla enää ole erikseen palkattua valmennuspäällikköä. Valmennuspäällikön tehtäviä hoidetaan valmennustyöryhmän toimesta. Vastuullisena henkilönä ulospäin toimii tarvittaessa valmennustyöryhmän puheenjohtaja. Säästettävät rahat (3600€) käytetään valmennustoimintaan. Lähinnä leiritykseen ja eri valmentajien kuluihin.
- Taustaa: Nykyisestä valmennusbudjetista menee kuudesosa valmennuspäällikön kuluihin. Nykyisellä budjetilla osuus on liian suuri. Suurin osa valmennuspäällikön työstä voidaan jakaa valmennustyöryhmän kesken. Säästyneillä rahoilla voidaan järjestää leirejä ja maksaa leirien ja harjoitusten vetämisestä korvausta eri valmentajille. Miekkailijoiden valmennusvastuu on joka tapauksessa miekkailijoiden henkilökohtaisilla valmentajilla, jolloin valmennuspäällikön tehtävä on ollut tähänkin mennessä lähinnä koordinointia ja suunnittelua.

-->
Mielestäni valmennuspäällikön onkin toimittava kokoavana voimana ja selkeyttää toimintaa, mitä ei ole ollut nähtävissä valmennustyöryhmän osalta olympiadien aikana. Entistä enemmän lajikenttä on hajanaisempi. Kukin puuhaa omiaan ja sitten katsotaan miten käy ja sama on jatkunut jo vuosia.

Leiritykset:

Olympiadin 2004-2008 leirejä pidettiin kotimaassa aika harvakseltaan, syitä en tiedä miksi. Oliko kyseessä organisoinnin kyvyttömyyttä?

18.11.07, keskustelupalstalle 14.1.2007
Edustusmiekkailijoiden leiri 15.-16.12.2007:
- Järjestetään viikonloppuleiri Solvallan urheiluopistolla 15.-16.12.2007. Kustannusarvio 65,-/henkilö, sisältää kahden päivän ruokailun, liikunta- ja muitten tilojen käytön sekä majoituksen. Miekkailijat maksavat 40,- itse ja liitto ylimenevän osan. *
- Leirin vetäjistä, vetäjien korvauksista ja lisäpalveluista ei syntynyt päätöstä.**

*
Jos rahaa ei ole juurikaan, niin miten voidaan laittaa lähes 1000e viikonloppu leiriin, samalla rahalla olisi saanut kisahallista noin 500 käyntikertaa tai noin 30-40 tuntia ostettua valmennuspalvelua ammattivalmentajilta, jos asia osataan koordinoida.
Tietysti onhan se hienoa, että pääsee kotisalin ulkopuolelle treenaamaan, mutta loppupeleissä oikea harjoittelu, asenne ja sitoutuminen harjoitteluun ratkaisee.

**
Liiton toiminnasta kertoo sen, että koko hallitus keskustelee kokouksessaan: kuka vetää leirin, mitä se saa maksaa ja kenelle vetämisestä maksetaan ja kuinka paljon jne.
Oletan, että operatiivinen johto kuten yritysmaailmassa
(tj + valmennuspäälikkö tai vastaava) päättää vetäjän/t, korvauksen jne.
ja asia nuijitaan kokouksessa ja siirrytään asialistalla eteenpäin.


-)------´
No ainakin yhdestä asiasta on päästy yksimielisyyteen, raha. Sitä nyt ei
ole riittävästi, mutta näillä eväillä pitänee mennä.
-)------´
Valmentaja Bauer, hyppy italialaisesta valmennuskultturista Kiinan
ääritotaaliseen valmennusmetodeihin, hatun noston arvoinen suoritus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.8.2008 22:16 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:11
Viestit: 363
Paikkakunta: Vantaa
Oikeasta harjoittelusta, mitä se sitten ikinä onkaan, puhutaan myös fencing.se :n Olympiablogissa. Viittaan kohtaan jossa ihmetellään miten vain 400 kansallisesti lisenssöityä miekkailijaa listaava Romanian liitto voi olla voittanut jo kaksi mitallia.

blogi löytyy http://www.fencing.se/os-bloggen/

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.8.2008 0:16 
Poissa

Liittynyt: 1.12.2006 19:52
Viestit: 52
[quote="dane"]Missä menee suomalainen kilpamiekkailu?
Ohessa muutama käytännön epäkohta aiheesta.
..........
[/quote]

Dane ottaa esiin isoja ja pieniä asioita aikamoisen liudan. Onneksi nämä kaikki ovat kuitenkin hoidettu kuitenkin kohtuullisesti vaan ei täydellisesti tosiaankaan. Hänen esitystapa on näin kirjallisessa asussa hieman liian mustavalkoinen kai tarkoituksella niin saadaan keskustelua. Se ettei liiton systeemi ole täydellinen ei kuitenkaan tarkoita että se ei toimi lainkaan.

Erityisesti tuo sparraussysteemi on hyvä esimerkki joka de-facto kuitenkin toimii. Toimii vaikka sitä ei ole näin internetissä julkistettukaan. En tiedä mitä kisahallissa olisi pitänyt tapahtua tai ei ole tapahtunut. Kuitenkin olen nähnyt espoon salille ilmestyvän keskiviikon sparriin välillä koko miesten maajoukkueen. En tiedä kuka heidät kutsui tai miten tämä tieto sparrista saatiin selville, tahi määräsikö heidät joku sinne vai tunkivatko he itsensä salille. Joka tapauksessa miekkailijat itse tulivat paikalle Tapiolaan. Välillä olen kuullut sitä tapahtuvan myös kisahallissa. Olen luullut että tämä on ollut aivan organisoitua liiton taholta. Ehkä olin väärässä?

Miekkailutaidossa on se ikävä puoli ettei sitä voi vain valmentajan kanssa kahdestaan treenata huipulle. On lisäksi sparrattava ja paljon. Ja mitä erilaisempia vastustajat ovat sen taitavammiksi miekkailijat yksilöinä kasvavat. Siis yhdessä oppimalla. Hyvä miekkailija kahdestaan valmentajan kanssa ei voi siis kasvaa mestariksi. Tämä on tietenkin itsestäänselvyys. Näin ulkoespoolaisena voinen sanoa että Espoossakin varmasti tiedetään tämä tosiasia eikä siellä vieroksuta sparrivastusta.

Maajoukkueen sparriin sisäänpääsyyn pitää tietenkin olla jotkut valintakriteerit. Nämäkin on varmaan mietitty valmentajien toimesta. Itsekin olen joskus saannut pyyntöjä tulla häiriköimään yksittäisiin sparreihin lähinnä ilmeisesti pituuteni vuoksi. Se on tietenkin ystävällistä, mutta varmasti myöskin opettavaista myös vastustajilleni. Raadollisesti ajatellen olen siis sopinut valmennuksen vaiheeseen vastukseksi, mutta olenhan minäkin oppinut jotain sen lisäksi että olen voinut olla avuksi. Win-win you know.



ps. en siis ole espoolainen, mutta olen nähnyt monenlaista hyvää toimintaa sielläkin
ps2 dane voisi varmaan auttaa valmennustyöryhmää kriteereissä ym.
ps3 tulipa pitkät tarinat


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.8.2008 23:29 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:14
Viestit: 302
Ylen paketti...

http://www.yle.fi/urheilu/tapahtumat/pe ... miekkailu/



Rahoitus ongelmiin ratkaisuja....

http://www.sportelite.fi/index.php

*


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.8.2008 23:24 
Poissa

Liittynyt: 6.12.2004 13:14
Viestit: 302
[quote="Ismo2"]
ps2 dane voisi varmaan auttaa valmennustyöryhmää kriteereissä ym.[/quote]

-)------´

Ohessa yksi (monista) mahdollisuuksista arvokisoihin valintakriteereihin vuodelle 2009.

Kriteereissä huomioidaan seurantajakson pitkäkestoisuus, miekkailijan sitoutumisen taso harjoitteluun ja kilpailuun sekä motivaatio koko kauden ajan.


**

Syksy 2008 valintakisat, joista voi hakea valintaan oikeuttavia pisteitä.
1. Kupittaa
2. Oslo
3. Kööpenhamina
4. Stuttgart/ Allstar-cup (sama taso kuin WB Berlin, Saksan oma karsintakisa)

**

Kevät 2009: joista voi hakea valintaan oikeuttavia pisteitä.
1. SAF
2. Weisser BÄR Berlin
3. Kaikki Euroopan mc:t (seitsemän kappaletta), miekkailija itse päättää missä kisoissa käy

PISTEYTYS:

Satelliiti-kisoista (Kupittaa, SAF ja Oslo) : Sijoitus/pisteet
1./100p, 2./80p., 3./70p., 5-8./60p., 9-16./50p., 17-32./30p., 33-48/20p., 49-64/10p.

Sat-MC Kööpenhamina:
(eri pisteytys, koska kisa on pienempi ja heikompi tasoinen kuin muut valintasateliittikisat.)
1./70p, 2./60p., 3./50p., 5-8./40p., 9-16./25p.

MC:t, mukaan lukien GP:t:
1./250p, 2./225p., 3./200p., 5-8./175p., 9-16./150p., 17-32./125p., 33-64./100p

Weisser Bär – Berlin ja Allstar-cup - Stuttgart
1./250p, 2./225p., 3./200p., 5-8./175p., 9-16./150p., 17-32./125p., 33-64./100p., 65-96/80p., 97-128/60p.


Kevään 2009 kotimaan kisat:

SM-kalpa
1./90p, 2./80p., 3./70p., 5-8./50p., 9-16./40p.

Kerttula:
1./60p, 2./50p., 3./40p., 5-8./30p., 9-16./20p., 17-32/10p.

XX-kisa
1./60p, 2./50p., 3./40p., 5-8./30p., 9-16./20p., 17-32/10p.

**

Valintakriteerit:

Miekkailijalla on huomattavan suuri mahdollisuus kilpailla eri kisoissa (yht. 13 kisaa), mutta lopulliseen valintaan vaikuttavat seuraavat seitsemän kisaa. Seitsemästä kisasta kolme on kotimaan kisoja.

Mikäli miekkailija sairastuu/loukkaantuu kauden aikana, hän voi siitä
huolimatta kisata rauhassa ja valita uuden kisan poisjääneen tilalle, jos tietty kisa jää välistä. Tämä muutos toisi edun miekkailijalle, ettei hänen
täydy riskeerata terveyttään menemällä sairaana/loukkaantuneena kisoihin.

**

Valintaan huomioidaan syksyltä-2008:

- yksi kisa neljästä (Kupittaa, Oslo, Kööpenhamina tai Allstar-cup), missä miekkailija on saavutanut eniten pisteitä.

Keväältä 2009:
- kolme kotimaan kisaa (SM + Kerttula + xx)
- SAF/Berlin (menestyksen mukaan parempi kisa huomioidaan näistä kahdesta)
- kaksi mc:tä, missä miekkailija on parhaiten menestynyt.

Mikäli kahdella miekkailijalla on sama karsintapistemäärä, niin heidän paremmuus erotellaan kalvan Sm-kisan tuloksen perusteella.


**


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com