Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto

Maanantaina pidetystä valmennustyöryhmän ja valmennuspäälikön palaverista

Jokelle pisteet parin kuukauden nopeasta uurastuksesta valmennuksen
parissa. Olympiakomitealta on tullut viestissä selväksi seuraavien olympiadien tavoitteista ja rahan jaosta eri lajiliitoille.
Pakarinen kuulutti miekkailijoiden asennetta ja vastuuta harjoittelusta.

Suuria kysymyksiä heräsi mm. miesten EM-karsinta kriteereistä.
Kaikille tuli selväksi, että karsintakisat pitää käydä ja menestyä, jos
mielii leikkiin mukaan.
Vaikka kisakriteerit olivat asetettu ja pisteytetty, niihin jäi paljon kysymyksiä ja yllättäen valmennustyöryhmä ei ollut ajatellut/viitsinyt miettiä tätä ehdotustaan loppuun. Avoimeksi jäi mm.
Kuinka toimitaan kun miekkailijat ovat tasapisteissä ja heillä on yhtä monta kisaa takana??
Miten sitten kun ollaan tasapisteissä ja toisella kuusi ja toisella viisi kisaa
takana.
Valmennustyöryhmä alkoi hihasta vetämään kesken vastauksia näihin kysymyksiin. Sitten alkoi tulla ehdotuksia mitä kisoja painotetaan jne.
Vai onko se loppujen lopuksi SML:n ranking joka ratkaisisi asian?
Että ota nyt sitten selvää!!
Loppujen lopuksi Kosusen kommentti oli, että vauhditon pituushyppy
ratkaiskoon asian. Hivenen asennetta ja vastuuta, ei kyse ole leikkikou-
lusta ja miekkailijat laittavat paljon omaa aikaa treenamiseen ja tälläistä
kommenttia saavat osakseen.

Sitten kummastutti sparrinkien vedot. Kiertävä systeemi?
Eri seuroilla olisi vastuu vedettävistä treeneistä, eri viikonpäivinä, pari kertaa kuukaudessa. kukka että on liikaa liikkuvia osia ja sekasinhan siinä menee. Sanoohan se järkikin, että homma kusee ja nopeasti.
Hyvä on myös huomioida se, että mistä ihmisiä vetämään treenejä ja
kuka kontrolloi ryhmäläisiä treneissä.

Yksi paikka ja aika, sekä liiton puolelta vetäjä koko harjoituksen ajaksi,
niin homma alkaa sujua sekä suljettu harjoitus. Taivaspaikka aukeaa, kun
pääsee valmennusryhmään treenaamaan.
SELKEÄ SYSTEEMI!! JOS HALUAMME TULOKSIA JOSKUS KV-KISOISSA!!
Tämä on aivan normaalimalli Virossa, Unkarissa, Ranskassa yms kovissa miekkailumaissa.

Missä on se systeemi Suomessa, että maan parhaimmisto kerääntyy yhteen ja harjoittelee määrätietoisesti ja kovaa???
Miksi maanparhaimmisto menisi tietylle salille sparraamaan kuntomiekkai-
lijoita?? Jos haluaa eliittiin, pitää treenata että pääsee sinne!!!
Näin on muuallakin.

Vai onko valmennusryhmänasenne ongelmana järjestää sparrinki muulle
päivälle kuin oman edustaman seuran harjoitusvuoro?


Sami Miettinen
HABDA ry

On totta että Samin osoittamalta osin EM-valinnat ovat hitusen puolitiessä. Yksinkertainen, selkeä kriteeri tasapistetilanteeseen on suhteellisen vaivatonta luoda.

Kansainväliseen suuntaan ollaan kuitenkin menossa, sillä tietääkseni kaikissa suurissa maissa on käytössä nyt miesten kalpaan ehdotettu valinta-ranking nimettyjen kisojen pohjalta.

Kalvan sparring-asiat eivät minua juuri koske eikä kiinnosta, mutta esimerkiksi Saksassa parhaat säilistit kokoontuvat vain n. kerran kuukaudessa viikonlopun pituisiin sparring-mättöihin. Täytyy huomioida, että vaikka Suomessa pääkaupunkiseutu on miekkailun kannalta merkittävä alue, on harrastusta myös muualla.

Suurissa valtioissa valtion tuki lajille on aivan toista luokkaa kuin Suomessa. Yhteiskunnan varoilla järjestetyt tilat ja valmentajat mahdollistavat sen, että parhaat voivat kokoontua miekkailemaan keskenään.

En usko, itse asiassa voisin historian tuntemuksellani väittää jopa tietäväni, että kaikkien parhaiden yhteissparraus ei ole oikotie onneen. Se voi olla yksi askel matkalla jos se toteutetaan hyvin. Viime EM-kisojen yhteydessä minulla oli ilo istua illallispöytään muutaman Ranskan miekkailuliiton silmäätekevän kanssa. Kysyin heiltä, minkä he näkevät olevan yksittäinen tärkein asia joka pitää Ranskan miekkailun mahtimaana. "Tradition", he vastasivat.

Suomessa ei ole perinteitä tehdä yhteistyötä. Riiteleminen, epäluottamus ja toisten aliarvioiminen elää Suomalaisen miekkailun perinteissä vahvana. Itse olen tähän oman osani kantanut. Positiivisia perinteitä ei pääse muodostumaan, kun järjestelmiä revitään nurin joka 2 vuosi.

Toivonkin, että jatkossa perustamme toimintamme ammattimaisuuteen, luottamukseen ja aitoon haluun kehittyä. Ehdotan että pelkän kritiikin sijaan annamme myös kehitysehdotuksia.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex

Jos halutaan Suomen miekkailukulttuurin kehittyvän pitkällä tähtäimellä, niin avainasemassa ovat nimenomaan miekkailuseurat. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että seurojen organisaatioiden sekä harjoitteluolosuhteiden (tilat ja valmennus) on oltava kunnossa. Tämä tuo seuroihin lisää pysyviä jäseniä sekä sitä kautta enemmän kyvykkäitä, harjoitteluun sitoutuneita nuoria miekkailijoita.

On tärkeätä että nuoret miekkailijat ovat kosketuksissa oman seuransa huippumiekkailijoihin päivittäisissä harjoituksissa ja ammentavat näiltä oppia sekä alueella, että sen ulkopuolella. Tämä takaa jatkuvuuden.
Huippujen treenatessa aina yhdessä tätä ei tapahdu ainakaan niin voimakkaasti ja junnujen kehitys hidastuu.

Kuitenkin huiput tarvitsevat kovaa harjoittelua yli seurojen ja mielellään parempiaan vastaan. Mielestäni riittäisi 1-3 sparring harjoitusta kuukaudessa, eri saleilla. Tämä mahdollistaa järjestävän seuran lupaavien junnujen näkevän suomen huiput, ainakin alueen ulkopuolella. Valmennusryhmän koosta riippuen voitaisiin ottaa mukaan tietty määrä paikallisia valmennusryhmään pyrkiviä ja kokeneita aktiiviuran
jo lopettaneita "vetraani" miekkailijoita. Harjoituksia tulisi järjestää lisäksi myös pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Näiden harjoitusten lisäksi tulee vielä leirit sekä kansalliset kisat. Kun kirjoituksen alussa mainitsemani asiat ovat kunnossa, onnistuu kiertävienkin sparrinkien järjestäminen helposti.

_________________
Harri Pettilä [EM]

[quote="MikaR"]Täytyy huomioida, että vaikka Suomessa pääkaupunkiseutu on miekkailun kannalta merkittävä alue, on harrastusta myös muualla.[/quote]

Kiitos tästä kommentista! Hyvin sanottu. Miekkailuharrastus kiinnostaa tällä hetkellä ihmisiä laajalti, ei vain kehäkolmosen vaan jopa Napapiirin pohjoispuolella.

Miekkailun laajamittaisen harrastuspohjan kehittäminen voinee onnistua vain seuratoimintaa tukemalla. Pääkaupunkiseudun painotteisuus näkyy esim. valmennusresursseissa, joista pienemmillä paikkakunnilla on pulaa. Erityisesti uusien seurojen valmennusosaamisen kehittäminen ja liitonkin mahdollisimman aktiivinen tuki tässä asiassa varmasti edistäisi kaikkien toivomia yhteisiä tavoitteita.

_________________
Leo Pekkala
Rovaniemen miekkailijat

Olen samaa mieltä Haban kanssa siitä, että lopultakin Suomen miekkailun tasosta kantavat vastuun kasvattiseurat. Lajille tyypillinen "pitkä nousukiito" vaati vahvan perustan ja se vaatii hyvän vastuksen myös arjen vapaamiekkailussa.
Miekkailun huippu on aina jäänyt Suomessa kovin kapeaksi ja pelkään Haban tavoin, että jos "idolit" aina kootaan omiin harjoituksiinsa kun pääsevat maajoukkuetasolle, niin huippu jää jatkossakin kapeaksi.
Valmennusjohdolle ehdotan tavoitteen asettelua vaikkapa vuodelle 2020 (kuulosti hauskalta vuosiluvulta) ja järjestelmän rakentamista siten, että silloin alkaa pikkuhiljaa tippua tuloksia.

Hmm tuli vaan mieleen että kokouksen aikanakin olisi kritiikin voinut esittää...

Haban näkemys on mielestäni tervejärkinen. Jos oikein ymmärsin niin suurinpiirtein tällä tavalla on tarkoituskin viedä sparringit eteenpäin. (?)

Totta on että moni asia jäi auki kokouksen jälkeen, mutta pitää myös muistaa että ihmeiden tekijät yleensä ovat enemmän uskonnon puolella kuin miekkailun parissa. Lyhyessä aikavälissä ei löydetä vastauksia kaikkiin kysymyksiin. Eteenkin koska kaikki kysymyksetkään eivät ole tiedossa.

Teron esilleottama pitkäaikaisuus on fakta jonka kanssa on vain pakko elää. Niin tekee jokainen valmentaja. Toivoisin kuitenkin että 5 - 10 vuotta olisi riittävä aika kehitykselle.

Liian monta kertaa on nähty miten huiput ramppaavat niin pitkälle kuin vain pääsevät/tai paikat kestävät solitäärisuudessaan ja jättävät jälkeensä ammottavan tyhjyyden. Tätä pitää välttää kaiken keinoin. Tämän takia vastustan suljettuja valiotreenejä.

Ainakin meidän salilta löytyy aina osaava vetäjä jokaiselle vuorolle.

Tervetuloa.

-m-

_________________
- I'm everything they say I am, I'm so bad baby I don't care

Nyt on kovasti aseteltu vastakkain suljettuja valiojoukon treenejä ja treenejä, joissa huiput miekkailevat myös vasta nousevia miekkailijoita vastaan. Suljetut treenit palvelevat paremmin tämänhetkisiä huippumiekkailijoitamme, avoimet taas korkeatasoisen miekkailun jatkuvuutta.

Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen. Suljettu valiojoukon treeni kerran viikossa ei tarkoita sitä, että huiput eivät miekkailisi muita vastaan muissa treeneissä. Ongelmatilanteen aiheuttaa vain sellainen tilanne, jossa huiput miekkailevat ainoastaan keskenään, eivätkä ole valmiita kantamaan vastuutaan lajin jatkuvuudesta.

Suljetun treenin lisäksi voitaisiin ajoittain järjestää avoimia treenejä eri saleilla, sillä kenellekään ei liene haittaa uusista vastustajista silloin tällöin. Jos hommaa ei saada liiton puolelta toimimaan, voivat seurat tehdä keskenään yhteistyötä mm. treenivierailujen muodossa.

Niku Kivekäs

_________________
Jos et yritä, et koskaan saa tietää mihin et pysty.

Jep minulta taisi jäädä välistä että leiritykset sun muut (joita nyt ehkä tulee?) toimivat eräänlaisina sujettuina tapahtumina, silloinhan pelkästään ne jotka kuuluvat valmennusryhmään hässivät toisiaan vastaan ;)

Jokaviikkoiset treenit tapahtuvat suurelta osalta jo nyt yli seurarajojen, eikö vain?

Kisahalli toimii generaattorina tälle.


-m-

_________________
- I'm everything they say I am, I'm so bad baby I don't care

Ohessa Muutamia kommenttejani/täsmennyksiä kuluvaan keskusteluun...

"Suurissa valtioissa valtion tuki lajille on aivan toista luokkaa kuin Suomessa. Yhteiskunnan varoilla järjestetyt tilat ja valmentajat mahdollistavat sen, että parhaat voivat kokoontua miekkailemaan keskenään. "

->
Kilpaurheilussa on puhtaasti kyseessä tulos tai ulos-periaatteesta.
Meillä pitää olla konreettiset näytöt Herra Isoille Herroille, että olemme saavuttaneet jotain kv-kisoista. Tulokset takaavat rahoituksen valtiolta
sekä sponsoreilta. Muutama vuosi sitten jututin edesmennyttä 5-ottelijaa,
joka palveli VW-autossa. Kysyin mitkä näytöt pitää esittää Audille, jotta
he kiinnostuvat lajista tai urheilijasta. Vastaus oli tyly ja lyhyt;
maailman mestaruus.
Monet maat kuten Ranskan miekkailu saa hyvät tuet valtiolta, koska
Ranska pärjää aina MM&Olympiataosolla sekä miekkailu tuo varmasti
jonkun värisen mitalin heille.


"Tradition"

-> meillä olisi varmasti sama juttu, jos miekkailua olisi kehitetty jo
20-30 luvulta asti koko kansan lajiksi. Vasta nyt asiaan on herätty lähes 100 vuotta myöhemmin..?? Sopii kysyä miksi??
Ehkä syy yhteys selvinnen seuraavsta Mikan kappaleesta.

"Suomessa ei ole perinteitä tehdä yhteistyötä. Riiteleminen, epäluottamus ja toisten aliarvioiminen elää Suomalaisen miekkailun perinteissä vahvana. Itse olen tähän oman osani kantanut. Positiivisia perinteitä ei pääse muodostumaan, kun järjestelmiä revitään nurin joka 2 vuosi."


"Toivonkin, että jatkossa perustamme toimintamme ammattimaisuuteen"

-> Valmennuksen ammattimaisuuteen pitääkin panosta. mm. Valmentajan
tai opettajan vastuulle ei kuulu esim seurassa myös muut hommat, kurssien organisointi, kisajärjestämiset yms.


"Jos halutaan Suomen miekkailukulttuurin kehittyvän pitkällä tähtäimellä, niin avainasemassa ovat nimenomaan miekkailuseurat. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että seurojen organisaatioiden sekä harjoitteluolosuhteiden (tilat ja valmennus) on oltava kunnossa. Tämä tuo seuroihin lisää pysyviä jäseniä sekä sitä kautta enemmän kyvykkäitä, harjoitteluun sitoutuneita nuoria miekkailijoita. "

-> Näen myös että seuroissa pitää olla osaavia vetäjiä, ettei opetustyötä
tekeviä on myös enemmän sekä he kykenevät opettamaan hyvin tulevia
kurssilaisia sekä myöhemmin miekkailijoita. Jos asia jää yhden harteille,
niin homma karahtaa kiville, esim tapauksessa jossa siviilikiireet estävät opetustyön eli leivän hankkimisen pöytään.


"On tärkeätä että nuoret miekkailijat ovat kosketuksissa oman seuransa huippumiekkailijoihin päivittäisissä harjoituksissa ja ammentavat näiltä oppia sekä alueella, että sen ulkopuolella. Tämä takaa jatkuvuuden. "

-> Tulee liian räikeä kontrasti 12v juniori miekkailee aikuisen kanssa,
Junioreiden pitää kehittyä omaa vauhtia ja miekkailla omien kanssa siihen
asti kunnes rahkeet rupeavat riittämään 14-16 vuoden iässä ottamaan matsia isompien kanssa. Ahneella on aina liian p......nen loppu. Myös val-
mentaja pitää tietää vastuunsa ennenkuin antaa junnun miekkailla isompien kanssa.


"Huippujen treenatessa aina yhdessä tätä ei tapahdu ainakaan niin voimakkaasti ja junnujen kehitys hidastuu. "

-> En ole koskaa väittänyt tai esittänyt systeemiä, että vain huiput treenaisivat yhdessä. Vain selkeä systeemi, jolloin huiput tulevat Yhtenä
iltana treenamaan keskenään samalle salille. Loput illat käytetään omalla
salilla omissa treeneissä. Tuskin tästä junnujen kehitys hidastuu, jostainhan se motivaatio ja halu kehittyä pitää kasvaa, että pääsee mukaan isompiin piireihin.
Ei valmennusryhmä mikään automatio ole, sinne pääsee jos taidot edellettyvät.


"Kuitenkin huiput tarvitsevat kovaa harjoittelua yli seurojen ja mielellään parempiaan vastaan. Mielestäni riittäisi 1-3 sparring harjoitusta kuukaudessa, eri saleilla. "

-> kerta viikkoon, sama systeemi muissakin maissa.


"Tämä mahdollistaa järjestävän seuran lupaavien junnujen näkevän suomen huiput,"

-> kansalliset kisat tarjoavat tämän, tervetuloa seuraamaan.


"ainakin alueen ulkopuolella. "
-> Hivenen epämääräinen idea. Onko
toisaalta ideaa päästää keskenkasvuisia aikuisten treeneihin mukaan
katsomaan, kun jo aikuisilla on eri jutut...


"Miekkailun huippu on aina jäänyt Suomessa kovin kapeaksi ja pelkään Haban tavoin, että jos "idolit" aina kootaan omiin harjoituksiinsa kun pääsevat maajoukkuetasolle, niin huippu jää jatkossakin kapeaksi. "

-> Kyseessä kerta viikkoon tapahtuva harjoitus. Idoleita pääsee katsomaan kisoihin. En kannata esim ranskalais-tyyppistä versiota, jossa
vain parhaat(maajoukkue) pääsevät mukaan treeneihin ja esim ranskan systeemi sulkee myös muiden maiden huiput heidän treeneistä.
Treeniin pääsee mukaan esim valmennusryhmäläiset, sinne pyrkivät sekä
vahat ketut, jotka tuovat lisäarvoa treeniin/leirille.


"Asia ei kuitenkaan ole niin mustavalkoinen. Suljettu valiojoukon treeni kerran viikossa ei tarkoita sitä, että huiput eivät miekkailisi muita vastaan muissa treeneissä. Ongelmatilanteen aiheuttaa vain sellainen tilanne, jossa huiput miekkailevat ainoastaan keskenään, eivätkä ole valmiita kantamaan vastuutaan lajin jatkuvuudesta."

->
Lyhyesti sanottuna Niku toi esille koko idean.
Jos normaaleissa treeneissä tilanne menee siihen, että kuka saa miekkailla kenekin kanssa, niin homma karahtaa kiville.
Näitäkin tapauksia on nähty, valitettavasti.

Normaaleissa seuratreeneissä voi tietysti varioida esim ottelun pituutta sopimalla asiasta. Mutta jos miekkailija rupeaa olemaan nokka pystyssä jo omissa treeneissä, niin asenneongelma on jo aika paha, miten kaveri onnaa sitten liiton treeneissä.


"Suljetun treenin lisäksi voitaisiin ajoittain järjestää avoimia treenejä eri saleilla, sillä kenellekään ei liene haittaa uusista vastustajista silloin tällöin. "

-> rupeaahan ne samat kisahallin naamat aika tutuille näyttämään, vuoroin vieraissa piristää..... ;)

-sm

"->
Kilpaurheilussa on puhtaasti kyseessä tulos tai ulos-periaatteesta.
Meillä pitää olla konreettiset näytöt Herra Isoille Herroille, että olemme saavuttaneet jotain kv-kisoista. Tulokset takaavat rahoituksen valtiolta
sekä sponsoreilta. Muutama vuosi sitten jututin edesmennyttä 5-ottelijaa,
joka palveli VW-autossa. Kysyin mitkä näytöt pitää esittää Audille, jotta
he kiinnostuvat lajista tai urheilijasta. Vastaus oli tyly ja lyhyt;
maailman mestaruus.

Monet maat kuten Ranskan miekkailu saa hyvät tuet valtiolta, koska
Ranska pärjää aina MM&Olympiataosolla sekä miekkailu tuo varmasti
jonkun värisen mitalin heille. "

1. yhteistyökumppaneista:

Mielestäni hitusen yksioikoinen näkökanta. Ammattiurheilussa toimitaan pitkällä jänteellä kuten muussakin työelämässä. Tulos tai ulos periaate ei osoita kovin suurta visiota johtamistapana. Kun puhutaan yhteistyökumppaneista voisin viitata vaikka suomen pikajouksuun, joka on kyllä kerännyt tukijoita vaikka maailmanmestaruus on kaukana. Tässä vaiheessa miekkailua pitääkin myydä muulla kuin tuloksilla.

WV konsernin edustajan kommentti osoittaa vain, ettei hän ottanut asiaa edes tosissaan. Kukaan ammattimainen sponsori tuskin uskoo voivansa päästä enää mukaan jo katettuun pöytään (=kun MM on jo hankittu).


2. Valtion tuesta

Jokke piti palaverissa pitkän puheen siitä, miten huippu-urheilun tuki jaetaan. Tulokset olivat vain osa, myös toimiva valmennusjärjestelmä ratkaisee.

Suomessa jaetaan valtion rahaa surkuhupaisan vähän verrattuna vaikkapa vain muihin pohjoismaihin, saati sitten Ranskaan tms. Tämän korjaaminen vaatii supersankaritason suorituksia etutyössä. Onneksi miekkailun parissakin on viimein herätty siihen, että tämä etutyö on tärkeä osa liiton toimintaa. Valtakunnallisen rahanjaon muuttamiseen meillä ei silti vielä ole mahdollisuuksia.

_________________
-MikaR

Acinaces armorum rex