Suomen Miekkailu- ja 5-otteluliitto
http://www.miekkailu.fi/foorumi/

SM-joukkuekalpa ja väärä tuomio?
http://www.miekkailu.fi/foorumi/viewtopic.php?f=33&t=770		 Sivu 1/2
Kirjoittaja:  Antsu [ 4.12.2005 15:27 ]
Viestin otsikko:  SM-joukkuekalpa ja väärä tuomio?
Viime viikonlopun SM-joukkuekalpaan liittyen haluaisin vastaisen varalle tuoda esille väärän tuomion, joka meidän joukkueellemme (HFM I) annettiin. Haluan korostaa, että tämän kirjoituksen tarkoituksena ei ole valittaa katkerana hävinneenä osapuolena, vaan tuoda esille väärä tuomio, jotta asiasta opittaisiin tulevaisuuden vastaavia tilanteita varten.

Joukkueottelun viimeisessä matsissa ankkurina ollessani loukkaisin nilkkani (nivelsiteet repesivät), enkä näin ollen pystynyt jatkamaan ottelua. Pitkällisen neuvottelun (mukana mm. kilpailun johtaja K.Puranen ja ottelun tuomari R.Kaski) päätteeksi päätös oli se, että emme saaneet asettaa varamiestämme tilalleni ja näin ollen hävisimme automaattisesti ottelun. Perusteluna oli ilmeisesti se, että kesken joukkueottelun yksittäisen matsin EI voi vaihtaa ottelijaa, vaikka tämä loukkantuisi.

Jos sääntöjä kuitenkin luetaan oikein, on viesti täysin päivastainen (sitaatti Englannin miekkailuliiton sivuilta löytyvistä täydellisistä säännöistä):"If a member of a team is obliged to retire during a match as the result of an accident which has been duly recognised by a medical representative of the FIE, the captain of his team may ask to put in a reserve to continue the match at the point where the competitor who was obliged to retire withdrew, even during a bout in progress."

Eli eikö sääntö ole ihan yksiselitteinen? Varamiehen vaihtaminen tilalleni olisi pitänyt sallia.

Toivottavasti kaikki tässä tapauksessa mukana olleet osapuolet oppivat jotain tästä. Tällainen sekoilu ei ole sopivaa SM-kilpailujen arvolle.


-Andras
Kirjoittaja:  Tappi [ 4.12.2005 20:56 ]
Viestin otsikko: 
Sääntöjen mukaan kilpailupaikalla pitää olla säännöt. Olin näkevinäni että niitä tutkittiin ko tapauksen yhteydessä.
Liiton nettisivuilla olevassa sääntöjen versiossa (osa I, muistaakseni kohta 33) on vähän toisenlainen teksti kuin Antsun löytämässä versiossa. Kuitenkin mielestäni SML:n versionkin mukaan olisi saanut laittaa varamiehen. Osallistuiko kilpailun valvoja ko tapauksen käsittelyyn?

Olen kai jo joskus aiemmin esittänyt että liiton pitäisi pitää ajantasaista listaa kaikista sääntöjen lisäyksistä, tarkennuksista, kumoamisista jne joita tulee FIEltä aika usein nykyään. Listalla pitäisi olla myös kilpailu- ja varustemääräykset. Helpottaisi oman sääntömapin ajantasalla pitämistä.
(Listalla ei siis olisi ko muutoksia jne vaan ko muutoksen otsikko ja päivämäärä).
Lisäksi ehdotan hakusanahakemistoa sääntökirjan tuleviin versioihin.
Kirjoittaja:  Lauri [ 4.12.2005 21:37 ]
Viestin otsikko: 
Kohta ei ole identtinen, tuo t33 siis, mutta siinä viitataan kohtaan o44, säännöissä kilpailujen järjestämisessä ko kohta sisältää tuon mitä Antsu kirjoittaa, alla siteeraus FIE:n sivuilta, tällä kertaa ranskaksi.

Regles d'organisation
o44
11.a) Lorsqu'un tireur est obligé de se retirer au cours d'un relais par la suite d'une blessure dûment constatée par un délégué médical de la F.I.E., son capitaine d'équipe peut demander l'entrée du remplaçant pour continuer la rencontre au point où l'équipier blessé l'a abandonnée, même au cours d'un relais commencé.
b) Cependant, un tireur ainsi remplacé ne pourra plus reprendre sa place dans l'équipe au cours de la même rencontre.

Lauri
Kirjoittaja:  MikaR [ 5.12.2005 13:59 ]
Viestin otsikko: 
Kuulostaa siltä että kyseessä todellakin oli vakava virhe. Varamiehen tehtävähän nimen omaan on olla käytettävissä miekkailijan loukkaantuessa. Loukkaantuminen ei välttämättä tapahdu kätevästi juuri ottelun lopussa.

Tietenkin on mahdollista, että tapauksessa on seikkoja jotka eivät ole tulleet vielä esille.
Kirjoittaja:  Eki Karlsson [ 5.12.2005 22:20 ]
Viestin otsikko: 
Harmittava tilanne niin Antsun jalan kuin itse sääntötulkinnan suhteen.
Pyysin Tomia selvittämään tilannetta, johon hän varmaa palaa vielä ennen kuin lopettaa liittokautensa.
Kirjoittaja:  Tomi [ 7.12.2005 23:32 ]
Viestin otsikko: 
SML:n sääntö- ja tuomarityöryhmä on pyytänyt ottelun tuomarilta ja kilpailuiden johtajalta selvityksen tapahtumista.

Näiden selvityksien perusteella työryhmä tekee esityksen SML:n hallituksen mahdollisista jatkotoimenpiteistä jos siihen on tarvetta.

Ilmoitan tällä keskustelupalstalla asian etenemisestä.
Kirjoittaja:  Jorma Villanen [ 9.12.2005 15:22 ]
Viestin otsikko: 
[quote="Tappi"]Olen kai jo joskus aiemmin esittänyt että liiton pitäisi pitää ajantasaista listaa kaikista sääntöjen lisäyksistä, tarkennuksista, kumoamisista jne joita tulee FIEltä aika usein nykyään. Listalla pitäisi olla myös kilpailu- ja varustemääräykset. Helpottaisi oman sääntömapin ajantasalla pitämistä. (Listalla ei siis olisi ko muutoksia jne vaan ko muutoksen otsikko ja päivämäärä). Lisäksi ehdotan hakusanahakemistoa sääntökirjan tuleviin versioihin.[/quote]

Olen samaa mieltä Tapin kanssa, että liiton pitäisi päivittää säännöt jne. , jotta vältyttäisiin jatkossa näistä sekavuuksista.

Itseltäni katkesi semifinaalien ankkuriottelussa(EM2 - MM1) 2 nivelsidettä kokonaan ja 1 repesi osittain. Olisin vaihtanut mielelläni Habaan, joka oli meillä varamiehenä, mutta edellisessä joukkueottelussa(HFM1 - MM1) oli jo tullut päätös ettei varamiestä saa käyttää. En hallunnut luovuttaa, joten isä(lääkäri) sitoi nilkan täysin stabiiliksi ja tiukkaan pakettiin, jolla pystyin hampaat irvessä viemään ottelun(jotenkin) kunnialla loppuun.
Kirjoittaja:  dane [ 10.12.2005 10:23 ]
Viestin otsikko: 
Mikä on vaihtomiehen rooli?
Voi vaihtaa tarvittaessa (taktikointi) tai loukkaantumistilanteessa vai....

Vuosi(-04) sitten joukkuekisassa HABDA-HfM 1 ottelussa A.Aavikko
loukkaantui törmäystilanteessa, vaihdoimme kesken Aavikko-Rappu
ottelun Aavikon tilalle J.Saarisen.
Vastapuoli (HfM) ei protestoinut tai pyytänyt jurya paikalle, koska vaihdolle oli luonnollinen syy. Asiamukaista ja urheilullista käytöstä!!

Toivottavasti ei enää tulevaisuudessa tapahdu vastaavia tilanteita.
Kirjoittaja:  Nixter [ 12.12.2005 9:29 ]
Viestin otsikko: 
[quote="Jorma Villanen"]Olen samaa mieltä Tapin kanssa, että liiton pitäisi päivittää säännöt jne. , jotta vältyttäisiin jatkossa näistä sekavuuksista.[/quote]

Liiton lisäksi myös seurojen olisi hyvä pitää sääntökirjansa ajantasalla. Monissa kisoissa kisajärjestäjien käytössä oleva sääntökirja ei ole se viimeisin versio, ei myöskään näissä miesten kalvan joukkue-SM-kilpailuissa. Kuka muuten oli liiton valvoja kyseisessä kisassa?
Kirjoittaja:  Tappi [ 12.12.2005 16:29 ]
Viestin otsikko: 
[quote="Nixter"][quote="Jorma Villanen"]Olen samaa mieltä Tapin kanssa, että liiton pitäisi päivittää säännöt jne. , jotta vältyttäisiin jatkossa näistä sekavuuksista.[/quote]

Liiton lisäksi myös seurojen olisi hyvä pitää sääntökirjansa ajantasalla. Monissa kisoissa kisajärjestäjien käytössä oleva sääntökirja ei ole se viimeisin versio, ei myöskään näissä miesten kalvan joukkue-SM-kilpailuissa. Kuka muuten oli liiton valvoja kyseisessä kisassa?[/quote

Aiemmassa viestissäni esitin lähinnä että liitto pitäisi yllä sääntökirjan sisällysluetteloa/muutosluetteloa. Helpottaisi suuresti sen ajantasalla pitämistä. Jos liitto ei ole päivittänyt jotain sääntöä se tarkoittanee että ko sääntö on voimassa FIEn kisoissa mutta ei (vielä) Suomessa.
Kirjoittaja:  Lauri [ 12.12.2005 22:14 ]
Viestin otsikko: 
Sääntöjen ylläpitäminen niin seuran kuin liitonkin toimesta on suositeltaa. Se sääntö, mistä tämä keskusteku lähti liikkeelle, ei tietääkseni ole muuttunut kohtuu pitkään aikaan, ainakin löytyy itselläni olevasta vuoden 1998 suomenkielisestäkin versiosta.

Liiton sivuilla oleva päivitys helpottaisin kyllä säntööjen ylläpitämistä itse kullekin.
Kirjoittaja:  Tomi [ 15.12.2005 15:29 ]
Viestin otsikko: 
SML:n miekkailusääntöjen 0.44 sääntökohta
11. Jos miekkailija joutuu keskeyttämään miekkailemisen loukkaantumisensa vuoksi, ja F.I.E.:n lääketieteellisen komission edustaja on asianmukaisesti todennut vamman olemassaolon, joukkueen kapteeni voi vaatia, että varamies korvaa miekkailijan ja jatkaa keskeytynyttä osuutta. Näin vaihdettu miekkailija ei voi missään tapauksessa palata miekkailemaan samassa joukkueottelussa.
12. Jos miekkailija ja tämän varamies joutuvat luovuttamaan tai miekkailija poistetaan kilpailusta, joukkue häviää joukkueottelun.

SML:n sääntö- ja tuomarityöryhmä on käsitellyt asiaa ja todennut, että kalvanjoukkue SM-kilpailuissa ottelun tuomari on tehnyt väärän tuomion, jonka kilpailun johto on virheellisesti vahvistanut. Tästä eteenpäin kilpailu on käyty loppuun asianmukaisesti. Työryhmä toteaa, ettei aihe aiheuta jatkotoimenpiteitä.

Jottei vastaava virhe toistu, niin joukkuekilpailun säännöt lisätään SML:n nettisivuille, lähetetään aktiivisille tuomareille sekä asiaan tullaan jatkossa panostamaan tuomarikoulutuksissa. Seurojen tulee jatkossa pitää huolen, että sääntökokoelma on oltava saatavilla kilpailupaikalla, kun järjestetään kansallisia kilpailuja.
Kirjoittaja:  Tappi [ 15.12.2005 16:14 ]
Viestin otsikko: 
[quote="Tomi"]Jottei vastaava virhe toistu, niin joukkuekilpailun säännöt lisätään SML:n nettisivuille, lähetetään aktiivisille tuomareille sekä asiaan tullaan jatkossa panostamaan tuomarikoulutuksissa. Seurojen tulee jatkossa pitää huolen, että sääntökokoelma on oltava saatavilla kilpailupaikalla, kun järjestetään kansallisia kilpailuja.[/quote]

-paikalla oli säännöt mutta mikä versio ja olivatko muutokset ajantasalla?
-joukkuekilpailun säännöt kannattaisi lähettää myös seuroille.
-mistä saa täydelliset suomenkieliset säännöt ja määräykset ym?
-uudelleen: kuka oli valvoja ja mikä on valvojan rooli tällaisissa tapauksissa?
Kirjoittaja:  Tero [ 20.12.2005 21:43 ]
Viestin otsikko:  kerta vielä
"11. Jos miekkailija joutuu keskeyttämään miekkailemisen loukkaantumisensa vuoksi, ja F.I.E.:n lääketieteellisen komission edustaja on asianmukaisesti todennut vamman olemassaolon, joukkueen kapteeni voi vaatia"

-en ollut paikalla, mutta uskallan epäillä kyseisen sääntökohdan täyttymistä.

-kuten Tappi varmaan tähdensi, niin eiköhän tuomari tehnyt kaikkensa, jotta homma toimi olemassa olevien resurssien mukaan = paikalla olleet muut asiantuntijat ja sääntökirja.

-tietysti on harmi, kun oikea loukkaantuminen pilaa joukkueen suorituksen, mutta pitää muistaa, että ko. " F.I.E.:n lääketieteellisen komission edustaja" viittaa juuri siihen, että SUURESSA MAAILMASSA tärkeässä paikassa ankkuri voi loukkaantua myös tarkoituksella = filmata (ANTSU EI TIETENKÄÄN FILMANNUT !!!!)


t. Tero
Kirjoittaja:  Nixter [ 21.12.2005 11:29 ]
Viestin otsikko: 
Mielestäni asiat pitää tuoda oikeisiin mittasuhteisiin. FIE:n kilpailuissa (MM, MC...) loukkaantumisen toteaa FIE:n lääketieteellisen komission edustaja. Kyseessä oli kuitenkin SML:n eikä FIE:n kisa, joten FIE:n lääketieteellisen komission edustajaa vastaisi SML:n lääketieteellisen komission edustaja, eli käytännössä kilpailun lääkäri, mahdollisesti SML:n hallituksen asettaman SM-tason kilpailujen valvojan kanssa.

Kuka oli kilpailun lääkäri, ja kuka SML:n hallituksen asettama kilpailun valvoja? Ensimmäinen, ja mielestäni ainoa lääkäri Andraksen tilanteessa oli Päivi Koroknay-Pal. Kilpailun myöhemmässä vaiheessa tapahtuneen vastaavan tilanteen (Jorma Villanen) kohdalla en tiedä kuka vamman totesi.
Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/